Vihaisena vihasta
Ensimmäinen vaalimainos on tullut postiluukkuuni. Erään pikkupuolueen ehdokas luukutti provosoivan propagandaa sisältävän A4-koon paperin. Puolue on niin pieni, ettei sitä löydy Eduskunnasta.
Ulkoasullisesti se esite oli kaikkea muuta kuin kiinnostava. Pelkkää tekstiä ja kuulakärkikynällä kirjoitettu ehdokasnumero eivät vakuuta. Kieliasullisesti tekstiä oisi voitu hioa enemmänkin.
Luin kuitenkin tekstin, sillä se oli inspiroiva. Ehdokkaan poliittiset ajatukset olivat kotoisin jostakin muualta kuin omasta päästäni. Tämä kyseinen henkilö tuntui lietsovan maahanmuuttajavihaa sen, minkä kykeni. Tulin todella kiukkuiseksi siitä, että joku kehtaa alentua noin pöyristyttävään nollatoleranssiin. Tuon kyseisen ehdokkaan pamfletin vastine taivastamainos tuleekin tässä blogissani seuraavassa osassa.
=====
Varissuo kuuluu myös maahanmuuttajille!
Varissuo on mainettaan parempi asuinalue. Täällä on monikulttuurinen väestö. Se on rikkautta, joka antaa kaikille mahdollisuuden tutustua moninaiseen maailmaan.
Palveluissa on tietysti parantamisen varaa. Terveyskeskuslääkäreistä voi olla pulaa, mutta siihen auttaa uusien lääkärien hakemaan kannustaminen. Voimme saada senkin asian varmasti ratkaistua. Maahanmuuttajat eivät ole tässä asiassa syypäitä, eivätkä he ole muuttaneet nuorisotaloa kouluksi. Kirjaston säilyttäminen kirjastona tai sen osittain muuttaminen nuorisotaloksi ei liity maahanmuuttajiin.
Vaadin, ettei maahanmuuttajia pakoteta muuttamaan minnekään Varissuolta. Maahanmuuttajat ovat varissuolaisten etu.
Inhimillisin terveisin,
Jukka Väisänen
=====
Jään odottamaan kommenttejanne.
Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!
Vaadin Varissuota variksille ;) ... siinä se;)
Luonto on vielä meidän;)
Intiaanipäällikkö "Rampa varis" Tampere
Seppo Lehto oma lista ;)
"Maahanmuuttajat ovat varissuolaisten etu."
Osaisitko kertoa millä tavalla tämä ilmenee?
Hyvä varissuolainen,
esimerkiksi siinä, että he ylläpitävät tietääkseni pääosin Itäkeskuksen kahviloita ja ruokapaikkoja. Monikulttuurisuus on rikkautemme ja sen ansiosta me valtaväestöön kuuluvat voimme halutessamme oppia heiltä paljon. Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa.
Ei aukea vieläkään, millä tavalla tuo rikkaus konkretisoituu? Mitä me voimme oppia? Mitä uutta tietoa saamme?
Etnoruoka on halpaa ja huonoa, sen kulinaristina tiedän.
Ei hyvää päivää: "ylläpitävät tietääkseni pääosin Itäkeskuksen kahviloita ja ruokapaikkoja."
Ja rahansa kahvin ostamiseen tämä ulkomaalainen värähtelijä on hakenut tulkin avustuksella suoraan sossun luukulta!
Vastauksesi on kerta kaikkiaan niin pöyristyttävä, että en meinaa löytää sanoja kuvailemaan sitä.
Jos kahvilat eivät pysyisi pystyssä ilman maahanmuuttajia, niin silloinhan niille ei ole kysyntää. Miten sellaisen palvelun ylläpitäminen jolle ei ole kysyntää on niiden etu jotka eivät sitä tarvitse? Oletko jonkin sortin rasisti, kun et näe maahanmuuttajille muuta paikkaa yhteiskunnassa, kuin pitää kahviloita pystyssä?
Vedit taas kuin taikahatusta fraasin maahanmuuttajat ovat rikkaus? Kertoisitko vielä millä tavalla tämä rikkaus konkretisoituu?
Esität myös että voimme oppia heiltä paljon. Mitä sellaista tietoa yhteiskuntamme on vailla, jota voisimme maahanmuuttajilta saada? Nyt ei siis puhuta mistään yksilötason matkakokemuksista, vaan yhteiskunnallisista asioista.
Minun mielestäni Varsissuon maahanmuuttajien tilanteelle pitäisi kiireesti tehdä jotain, ettei alueelle käy kuten on käynyt muissakin maahanmuuttajalähiöissä ympäri Euroopan. Esität vain jo loppuunkulunutta monikulttuurisuus on voimavara fraasia, mutta olisiko sinulla esittää jotain käytännön toimia, miten Turku voisi konkretisesti hyödyntää tätä voimavaraa? Mielestäni politiikka on suremmilta määrin tietoon ja johtopäätöksiin perustuvaa päätöksentekoa, eikä tunteisiin.
Kiitos vastauksestasi jo etukäteen, sillä se kiinnostaa minua kovasti.
Sepalogi: rikkaus konkretisoituu siten, ettei se ole rahallista, vaan henkistä pääomaa. Saamme esimerkiksi tietoa ruokatavoista, keskustelukulttuureista, mahdollisesti jopa uskonnoista. On myös muistettava, että maahanmuuttajakulttuureissa on yleensä läheisemmät perhesuhteet kuin meidän valtaväestön kulttuurissa.
Marko Paananen: Hyvää päivää sinullekin! Minun tietääkseni nämä ravintoloitsijat puhuvat hyvin suomea ja ovat jo kauan pitäneet omaa paikkaansa. Sossut eivät tietojeni mukaan tue yritystoimintaa.
Taas yksi kunnallisvaalityrkky on huomannut että mikä tahansa maahanmuuttaja-aiheinen kirjoitus nostaa blogin lukijamääriä... :)
Oli kyllä niin tyhmästi heitetty ehdokkaalta aiheesta että tuosta on paha laittaa pahemmaksi.
"Monikulttuurisuus on rikkautemme ja sen ansiosta me valtaväestöön kuuluvat voimme halutessamme oppia heiltä paljon. Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa."
Pitävätkö islamilaisista kulttuureista saapuneet maahanmuuttajat vastaavasti suomalaista kulttuuria voimavarana, jonka avulla he voivat omaksua uutta tietoa ja uusia tapoja? Onko se heille rikkautta?
"Saamme esimerkiksi tietoa ruokatavoista, keskustelukulttuureista, mahdollisesti jopa uskonnoista."
Ja tämä tieto rikastuttaa suomalaista yhteiskuntaa tarkalleen ottaen miten? Tietoa on mahdollista saada kirjoista ja Internetistä. Etnoruokaloiden huonosta hygieniasta meillä onkin sitten jo käytännön kokemusta. Sama pätee Lähi-Idästä ja Afrikasta tulleiden keskustelukulttuuriin, johon kuuluvat mm. tappouhkaukset, kun jotain uskonnon kaltaista (teko)pyhää asiaa loukataan. Niin, ja uskonnosta puheenollen, millä tavalla lisääntynyt tieto islamin kielteisistä piirteistä rikastuttaakaan Suomea. Tai kyllähän se tavallaan rikastuttaakin: se saa miettimään kannattaako niistä muslimimaista tuoda tänne niitä mamuja.
P.S. Niitä etnoruokaloita perustetaan jatkuvasti uusia uusilla nimillä, ja tällä tavalla kerätään yhteiskunnan maksama starttiraha yhä uudestaan ja uudestaan. Halvat hinnat mahdollistaa tietysti veronkierto.
Jukka: "Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa."
Lot vastaa:
"Jos "rikkaan", monikulttuurisen yhteiskunnan hintana ovat turvapaikkaturismi, jengiraiskaukset, rasismi, puukotukset, rikosaallot, gettoutuminen, ankkurilapset, rotumellakat, sharia sekä viime kädessä hyvinvointiyhteiskunnan taloudellisen kantokyvyn murtuminen, niin voisimmeko ajatella tulevamme toimeen vähän köyhemmälläkin kulttuurilla?"
Säästääkseni sekä kommentoijien että blogin pitäjän aikaa referoin kommenteissa käytävän keskustelun:
Monikultturisti: Monikulttuurisuus on rikkaus. Maahanmuuttajista on paljon hyötyä. Rasistit näkevät maahanmuutajista vain huonot puolet.
Maahanmuuttokriittinen: Monikulttuurisuus ei ole rikkaus vaan historian valossa rasite. Olemme sitä mieltä että maahanmuuttajista koituvat haitat kuten rikollisuus ja taloudelliset kustannukset ovat kohtuuttomat heistä saatavaan hyötyyn/silmäniloon/hyvään omatuntoon. Lisäksi muista kulttuureista voi nauttia ilman massiivista kansainvaellusta. Koska multikulturistit eivät tätä kykene uskomaan ja näkevät itse vain nämä "hyvät" puolet on meidän keskityttävä argumentoinnissa lähinnä niihin negatiivisiin puoliin.
Monikultturisti: Ei ihmistä voi ajatella vain hyötynäkökulmasta. Meillä riistoeurooppalaisilla on moraalinen vastuu auttaa kehitysmaita.
Maahanmuuttokriittinen: Millä tavalla Suomi on historian saatossa riistänyt kehitysmaita? Mitä Suomi on kehitysmaille velkaa? Tällä hetkellä Suomi riistää kehitysmaita nimenomaan työperäisellä maahanmuutolla. Ryöstämme ne äärimmäisen harvat koulutetut ja osaavat jotka olisivat omassa maassaan paljon tarpeellisempia kuin täällä.
Monikultturisti: Ihmisellä on universaalisti moraalinen vastuu heikommastaan. Meidän on autettava pakolaisia.
Maahanmuuttokriittinen: Ei oman henkemme uhalla. Lisäksi suurten ihmismassojen siirtäminen matalan tason infrasta korkeaan ei ole ekologista. Tässä siitä hyvin havainnollistava esitys (huom. kolme osaa): http://uk.youtube.com/watch?v=Qwsrt2tlzcU
Varissuolainen, kiitos viestistäsi. Ylläpitäminen tarkoittaa tässä yhteydessä omistussuhdetta. En myöskään ole väittänyt niin, että maahanmuuttajat voisivat tehdä vain tätä työtä. Itse asiassa maahanmuuttajille on töitä tehtäväksi laidasta laitaan. Moni maahanmuuttaja vain on koulutettava työhön esimerkiksi oppisopimuksen avulla. En tosiaankaan ole minkäänlainen rasisti, vaan rasismin ja kaikenlaisen syrjinnän vastustaja, mikä käy ilmi blogimerkinnästäni T niin kuin toiseus.
Uskon, että monilla maahanmuuttajilla on sellaisia mielipiteitä, joita tulisi pohtia enemmänkin. Maahanmuuttajilla on tietotaitoa ja he ovat oman elämänsä asiantuntijoita. Maahanmuuttoaiheisia pro gradu-tutkielmia lienee tehty aika paljonkin.
Huomaan myös varissuolaisen olevan eri mieltä asioista kanssani. Päätöksenteon on perustuttava tietoon, johtopäätöksiin (muistettava argumentaation ja logiikan perusteet) mutta myös etiikkaan ja tunteisiin. Tämän vuoksi ehdotan seuraavaa toimenpidettä maahanmuuttajille: koulutetaan heitä erityisesti lähihoitajiksi. Vanhustenhuollossa on aivan liian vähän työvoimaa käytettävissä ja esimerkiksi heille olisi työmahdollisuuksia tällä alalla. Luulisin, että näin voisimme ratkaista kahta eri ongelmaa: työvoimapulaa vanhustenhuollossa ja maahanmuuttajien arkea.
Tästä vähän rikkauskokemuksia Saksasta:
Käsittääkseni henkinen pääoma ja tiedonjano eivät millään muotoa käy perusteluksi sille, että Afrikka ja Lähi-Itä pitäisi ongelmineen ja soveltumattomine kivikautisine uskontoineen, alistamis- ja väkivaltakulttuureineen siirtää tänne Suomeen ihmeteltäväksi (ja pääosin myös maksettavaksi). Jos vielä vähän koittaisit perustella?
Suomi ei ole missään koskaan ikinä tarvinnut somalialaisia oman elämänsa asiantuntijoita. Ja miten voimme tarvita muslimeita terveydenhuollossa, he kun eivät saa edes koskea vastakkaiseen sukupuoleen, samoin kuin veri ja ulosteet ovat käsitteinä uskonnon kieltämiä ja likaisia. Se, että somalit sovittelevat somalien asioita somalien kesken, tulkkaavat somalia sosiaalitoimistossa tai muslimit hoitavat Suomessa muslimeita, ei mitenkään käy argumentiksi sille, mitä hyötyä heistä on MEILLE.
Oltermanni, itse asiassa rasistinen kunnallisvaalimainos minua puistatutti.
Jaakko: pitäisi olla. On muistettava, että muslimeja on monenlaisia ja vain äärimuslimit yleensä aiheuttavat leiman, jonka sitten jotkut antavat kaikille muslimeille.
M.: Näemmä meillä on erilaiset ajatukset asiasta. Muistuttaisin, että moni maahanmuuttaja tulee myös Venäjältä. Samoin voisin huomauttaa, että aika monella suomalaisella on venäläisiä sukujuuria.
Sakari Noralle kiitokset kommentista. Meidän tulee kuitenkin muistaa se, että yksittäiset teot leimaavat usein kaikkia ja lietsovat kyseenalaisia ennakkoluuloja.
Voi teitä, uskossa heikot veljeni.
Maahanmuuton suunnaton rikastava vaikutus on tosiasia, joka on todistettu useissa tutkimuksissa, joihin en lisää viittauksia. Monikulttuurin voimavaraistava vaikutus ja erilaisen osaamisen etninen värähtely eivät ole mitattavissa maallisin mittarein, mutta ovat silti päivänselviä tosiasioita. Kysykää vaikka vihreiltä.
Valtaväestön piilorasismi jaksaa järkyttää. Syitä voi etsiä isien nuivista asenteista.
Sepalogi: En ole tietääkseni sanonut mitään maahanmuuttajien vastaanottomäärien lisäämisestä. Siihen minulla ei ole niin paljon tietoa, vain eettinen näkemykseni.
Ihmistä ei tulisi käsitellä hyödykkeenä. Se on ihmisarvoa alentavaa ja myös syrjivää. Maahanmuuttajien kuuluu saada olla ihmisiä niin kuin me muutkin.
Arvoisa bloginpitäjä, näkemyksesi ovat todella perverssejä. Pelottaa todella jos sinunkaltaisesi ihmiset tulevat valituksi kunnallisvaaleissa.
’Monikulttuurinen rikkaus konkretisoituu siten, ettei se ole rahallista, vaan henkistä pääomaa. Saamme esimerkiksi tietoa ruokatavoista, keskustelukulttuureista, mahdollisesti jopa uskonnoista. On myös muistettava, että maahanmuuttajakulttuureissa on yleensä läheisemmät perhesuhteet kuin meidän valtaväestön kulttuurissa.
Monikulttuurisuus on rikkautemme ja sen ansiosta me valtaväestöön kuuluvat voimme halutessamme oppia heiltä paljon. Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa.’
Jukka, onneksi olkoon, Sinä vedit pohjat. Nämä ovat legendaarisia ajatuksia ja tuovat Vihreiden linjan hienosti esiin. Näitä kannattaa kyllä levittää laajemmallekin, että Vihreiden politiikka tulee varmasti kaikkien tietoon.
Kiitos Jukka.
Tässä yhteydessä henkilö asiakkaan roolissa ylläpitää kahvilan toimintaa ostamalla kahvikupposen 'ansaitsemillaan' rahoilla.
En ole Helsingissä törmännyt kuppilaan, jota afrikansarvesta tullut maahanmuuttaja pyörittäisi, mutta noita kahvilla notkujia riittää paikassa kuin paikassa aamusta iltaan.
Synergiansillan, monikulttuurikeskus Caisan tapaiset maahanmuuttajalta maahanmuuttajalle puuhastelut toimivat vain ja ainoastaan siksi, että saavat kunnilta ja valtion taholta tukea toimintaansa.
Maalailet kuitenkin täysin järjellä perustelemattomia näkemyksiä siitä, että ME jostain syystä tarvitsisimme tätä väkeä tänne. Perusteluiksi ei kuitenkaan aikuisten maailmassa käy heidän keskustelukulttuurinsa, heidän mielipiteensä saati asiantuntijuutensa heidän omissa elämissään. Meillä ei ole tarvetta saada heitä käsitteleviä gradujakaan. Itse asiassa meillä ei tässä maassa ollut MITÄÄN tarvetta esim. somalikielen tulkeille ennen kuin tänne tuotiin liuta somaleita. Nyt on synergian siltaa, sillanrakentajaa, tulkkia ja kouluavustajaa niin että hirvittää ja rahaa palaa uskomattomat määrät. Näytä se hyöty tai et ole jatkossa.
"Muistuttaisin, että moni maahanmuuttaja tulee myös Venäjältä. Samoin voisin huomauttaa, että aika monella suomalaisella on venäläisiä sukujuuria."
Tarkoitatko implikoida, että venäläiset maahanmuuttajat ovat jollakin tavalla erilaisia kuin esimerkiksi somalit? Jos, niin millä tavalla?
"On muistettava, että muslimeja on monenlaisia ja vain äärimuslimit yleensä aiheuttavat leiman, jonka sitten jotkut antavat kaikille muslimeille."
Keitä tarkoitat "äärimuslimeilla"?
Itsemurhapommittajia?
Vai niitä, jotka tahtovat murhata elokuvaohjaajia, kansanedustajia, kirjailijoita tai pilapiirtäjiä, joiden viestin kokevat loukkaavan kivikautista uskontoaan?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Theo_van_Gogh
http://en.wikipedia.org/wiki/Salman_Rushdie
http://en.wikipedia.org/wiki/Ayaan_Hirsi_Ali
http://en.wikipedia.org/wiki/Jyllands-Posten_Muhammad_cartoons_controversy
Vai niitä satoja tai tuhansia, jotka osoittavat mieltään esim. Lontoossa tällaisin terveisin?
http://tinyurl.com/4uswbg
http://tinyurl.com/8phev
Vai niitä, joiden mielestä lasten sukuelinten silpominen on jumalallista toimintaa?
Vai niitä, joiden mielestä musliminainen ei saa kohdata perheensä ulkopuolisia miehiä, kuten esimerkiksi käydä mieslääkärillä eikä naida muuta kuin muslimimiestä, joskus kunniamurhan uhalla?
Vai niitä, joiden täytyy saada omat uintivuorot verovaroilla rakennettuun uimahalliin, jotta heidän elämänsä kustantavat vääräuskoiset eivät pääse rikastumaan heidän kulttuuristaan?
http://tinyurl.com/53ay8u
Ovatko nämä muslimimaahanmuuttajien kulttuurilliset piirteet mielestäsi olemassaoleva ilmiö vai paranodia fantasiaa? Jos ne ovat olemassa, mitkä positiiviset - ja mielellään jollakin tavalla verifioitavat - piirteet heidän kulttuurissaan tai toiminnassaan Suomessa tekevät heidän läsnäolostaan täällä Suomalaiselle veronmaksajalle ja rauhaa rakastavalle kansalaiselle konkreettisesti nettopositiivisen ilmiön?
Minä en keksi juuri nyt mitään.
Vieraisiin kulttuureihin - jotka ovat mielenkiintoisia kyllä - tutustun henkilökohtaisesti taiteen, tieteen ja viihteen välityksellä sekä matkustelemalla. Mitään "eläintarhaa" ei minulle tarvitse tänne rakentaa, jotta voisin pällistellä erinäköisten ihmisten kärvistelevän ympäristössä, johon heidän maailmankatsomuksensa ja kulttuurinsa ei sovellu ja jossa pärjätäkseen heidän on siten pakko luopua tärkeiksi katsomistaan arvoista.
Sen tiedän, että minä en luovu omista keskeisistä arvoistani heidän vaatimuksestaan - tarkoitan sananvapautta, uskonnonvapautta ja oikeutta ruumiilliseen koskemattomuuteen, muutamia mainitakseni.
Ihmisten ihonvärillä ei ole minulle sinänsä mitään merkitystä, joten eriväristen ihmisten katselustakaan en saa tyydytystä.
"Sossut eivät tietojeni mukaan tue yritystoimintaa."
Niin, yritystoiminnan tuet tulevat eri momentilta. Esimerkiksi ns. yrityshautomoista ja starttirahoista. Niitä voidaan vielä tarkoituksellisesti suunnata erityisryhmille.
"Maahanmuuttajilla on tietotaitoa ja he ovat oman elämänsä asiantuntijoita."
Mitä sellaista tietotaitoa, joka täältä puuttuu ja josta olisi jotain hyötyä? Ovatko vastaavasti kantasuomalaiset mielestäsi oman elämänsä asiantuntijoita?
Et vastannut vielä edellisiin kysymyksiini: Pitävätkö islamilaisista kulttuureista saapuneet maahanmuuttajat vastaavasti suomalaista kulttuuria voimavarana, jonka avulla he voivat omaksua uutta tietoa ja uusia tapoja? Onko se heille rikkautta?
Pieni vihje vihaiselle Jukka Väisäselle: Jos kansan mielipiteet eivät miellytä, blogista voinee (eräiden muiden vihreiden ehdokkaiden tapaan) poistaa kaikki epämiellyttävät kommentit ja jättää jäljelle vain "Hienosti sanottu!"-tyyppiset.
Kylläpä saavat sitten väärinajattelijat pitkän nenän :-)
Ei kai meidän Jukka nyt moiseen alentuisi? Ei ainakaan, jos on niin korkeaotsainen kuin suvaitsevainen avaus antaa ymmärtää...
"Saamme esimerkiksi tietoa ruokatavoista"
Syömmehän pastaakin vain siksi, että täällä on niin paljon italialaisia.
"Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa. "
No tämä ainakin on totta, jos ollaan avomielisiä ja todella tutustutaan ko. kulttuuriin eikä esitetä tahallaan valheellisia tietoja ko. kulttuurista. Usein vieraita kulttuureita joko panetellaan tai annetaan virheellisen positiivista kuvaa henkilön poliittisesta taustasta riippuen.
Mutta kuinka paljon esimerkiksi mustalaiskulttuurista suomalaiset todella tietävät 500 vuoden jälkeen.
Jyväskylän Yliopiston yliassistentti Margaret Tuomi totesi aikoinaan, että ei-romaanit tuntevat romaanikulttuuria huonosti. Syy lienee tässä tapauksessa kuitenkin se, että romaanit eivät itsekän halua että ei-romaanit tuntevat heidän kulttuurinsa oleellisimpia piirteitä.
Kirjassa "Gypsies: The Hidden Americans" kerrotaan:
Romaaneilla on sisäryhmä-ulkoryhmä-moraali kuten juutalaisilla. Omien auttamista pidetään suuressa arvossa - perheitten velvollisuus on mm. auttaa köyhiä sukulaisia. Sen sijaan suhde muihin ihmisiin on amoraalinen. Gadjeilta varastamista ei pidetä vääränä. Romaanimiehen status on sitä korkeampi, mitä enemmän hän auttaa muita mustalaisia, mitä enemmän hän pettää gadjeja ja mitä agressivisempi vaimo hänellä on.
Entä moniko tietää vaikkapa sen, että avioliitolla ei suomalaisessa mustalaisyhteisössä ole suurta merkitystä ja nainen pysyy omassa suvussaan "avioliitton solmimisen" jälkeen. Esimerkiksi verikostotilanteessa nainen on lojaali omalle suvulleen.
---
Sen sijaan kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt eivät varmasti ole Suomea rikastavia. Maahanmuuttajien valinnassa kannattaa olla tarkkana, jotta maahan ei synny terrorismia, uskonnoliisten ryhmien välistä väkivaltaa tms.
Jukka, onhan meillä täällä pääkaupungissa ollut jo ihan täysimittaiset Kongo - Somalia -maaottelut, Itä-Keskuksessa somaliklaanit sovittelivat toisiaan paistinpannuin. Että on se nousussa jo täälläkin ;)
Lainaisinpa mielellään saksalaista - sosiaalidemokraatteja lähellä olevan Friedrich Ebert-säätiön - tutkijaa Ernst Hillebrandia:
Tarvitaan tervejärkinen analyysi lapsellisen monikulttuurisuusunelmoinnin sijaan. Kuten jokaisesta yhteiskunnallisesta muutoksesta, myös maahanmuutosta aiheutuu sekä haittoja että hyötyjä.
SIIS SEKÄ ETTÄ.
Siitä pitää voida avoimesti keskustella vaikkapa siitä liittyvätkö hyödyt - sekä taloudelliset että henkiset - tiettyihin kulttuureihin ja haitat toisiin vai meneekö jakolinja jotenkin aivan toisella tavalla.
Eri maiden kulttuureista, uskonnoista ja ruokatavoista saa tietoa, kun viitsii hakea. Tämä koskee myös näiden huonoja puolia. Tietoyhteiskunta on sikäli hyvä, että tietoa saa muutenkin kuin itse kokemisen kautta. Kun tieto on saatu, siitä voi itse tehdä päätelmiä, onko kyseessä hyvä vai huono asia. Tieto ei siis ole maahanmuuttajista tuleva hyöty.
Itse suhtaudun maahanmuuttajiin yksilöinä, kuitenkin sillä erotuksella, että heidät voi karkottaa, mikäli eivät osaa elää maan lakien mukaan. Mitään erityiskohtelua heille ei pidä antaa etnisyytensä takia.
Miltä tämä vaalimainos näyttää?
Oho, että oikein "Turku palaa". Aika hurja visio Muukkosella, toivottavasti ei ihan lähivuosina vielä.
”Saamme esimerkiksi tietoa ruokatavoista”
Syömmehän pastaakin vain siksi, että täällä on niin paljon italialaisia.
Tai syömmehän me perunoitakin vain siksi, että täällä on niin paljon intiaaneja :D
Tottapuhuen taitaa se meidän ruokakulttuurin rikastuminen näiden uudempin tulokkaiden ansiosta olla melkein pelkästään kebabin varassa. Kebabliha taas on pääosin saksalaista ns. koneellisesti erotettua ja maustettua naudan ja lampaan lihaa. Siis sellaista lihaa mikä ei kelpaa oikeistaan mihinkään muuhun kuin vahvasti maustettuna suomilaisen suuhun :D No joo, syö ne sakutkin sitä.
Olin poissa jonkin aikaa, kun minua tarvittiin muissa jutuissa.
Nimimerkki kommentoin: Sana perverssi liittyy seksuaalisuuteen. Näillä asioilla ei ole mitään tekemistä seksin kanssa.
Vierailija: Kiitos viestistäsi.
Marko Paananen: Eivät kaikki liene tahallaan työttömiä tms. Sama pätee ihan valtaväestöönkin.
sepalogi (23.): Vaikeaa on näyttää niitä asioita, joita ei ole tapahtunut. Tarkoitan tällä sitä, ettei esimerkiksi voida sanoa, miten olisi käynyt, jos Adolf Hitler olisi elänyt pitempään.
Juu ei ainakaan vielä ole näkynyt somalialiasia ravintoloita, mutta odotetaan, ja katsotaan josko joku päivä ruokakulttuurimme rikastuisi yhdellä etnuisellä toimijalla, edes yhdellä.
mudofil p.: Venäläinen ja somalikulttuuri ovat eri kulttuureja. Kaikki ääripäät ovat yleensä leimaavia ja sitä kautta antavat virheellistä informaatiota, jos asiaa yleistetään.
Yksittäisiä tapauksia mahtuu joka kulttuuriin. Varissuolla taas on muistaakseni noin 40 erilaista kulttuuria ja kansallisuutta edustettuna. En kiellä sitä faktaa, että joku maahanmuuttaja rikkoo lakia. Kuitenkin maahanmuuttajat on heterogeeninen joukko, jopa heterogeenisempi kuin me valtaväestön edustajat.
Jaakko: Lainaan tekstiäsi. "Mitä sellaista tietotaitoa, joka täältä puuttuu ja josta olisi jotain hyötyä? Ovatko vastaavasti kantasuomalaiset mielestäsi oman elämänsä asiantuntijoita?
Et vastannut vielä edellisiin kysymyksiini: Pitävätkö islamilaisista kulttuureista saapuneet maahanmuuttajat vastaavasti suomalaista kulttuuria voimavarana, jonka avulla he voivat omaksua uutta tietoa ja uusia tapoja? Onko se heille rikkautta? "
Uskon, että moni maahanmuuttaja osaa sellaisia ongelmanratkaisutapoja, joita käytetään esimerkiksi ruuanlaitossa. Nämä taidot varmasti tulevat paremmin käyttöön, jos annamme maahanmuuttajille mahdollisuuden tulla osaksi yhteiskuntaamme. Kantasuomalaiset tuntevat kyllä suomalaisen mentaliteetin. Minulla ei ole faktatietoa islamilaiskulttuureista kovin paljon, mutta psykologisesta näkökulmasta esimerkiksi sosiaaliturvan suomat mahdollisuudet ovat heille rikkaus. He oppivat myös suomalaisuudesta paljon, sillä se on toissijainen kotikulttuuri heille.
jmk (27.): Annan kaikkien puhua vapaasti, vaikka en ajatusta jakaisikaan.
Jukka:"Tämän vuoksi ehdotan seuraavaa toimenpidettä maahanmuuttajille: koulutetaan heitä erityisesti lähihoitajiksi. Vanhustenhuollossa on aivan liian vähän työvoimaa käytettävissä ja esimerkiksi heille olisi työmahdollisuuksia tällä alalla. Luulisin, että näin voisimme ratkaista kahta eri ongelmaa: työvoimapulaa vanhustenhuollossa ja maahanmuuttajien arkea."
En nyt ymmärrä. Käsittääkseni vanhustenhuollon koulutuspaikat ovat jo nyt avoimet kaikille halukkaille maahanmuuttajille. Miten yhtäkkiä heitä noin vain koulutetaan jollekin alalle, kun he eivät ole sille hakeutuneet itsekseenkään. Samalla logiikalla myös niistä 300000 kortistossa olevasta suomalaisesta voitaisiin noin vain kouluttaa vanhustenhoitajia. Samalla kysyisin noiden 300000 suomalaisen puolesta, että missä sitä työvoimapulaa podetaan, kun talousuutisten mukaan ovella kolkuttaa ennennäkemätön investointilama?
Jukka:"On muistettava, että muslimeja on monenlaisia ja vain äärimuslimit yleensä aiheuttavat leiman, jonka sitten jotkut antavat kaikille muslimeille."
Kerrotko yhdenkin muslimivaltaisen yhteiskunnan jossa menee Suomen mittapuulla hyvin? Tai sellainenkin yhteiskunta riittää, jossa muslimien osuus on yli 50%.
Sitten tämä tärkein, Jukka:”Monikulttuurisuus on rikkautemme ja sen ansiosta me valtaväestöön kuuluvat voimme halutessamme oppia heiltä paljon. Kaikenlaiset kulttuuriset ilmiöt tuovat meille kaikille uutta tietoa.”
Näin varissuolaisena halausin kuitenkin tietää, että missä se rikkaus ja voimavara täällä esiintyy? Väistit kysymyksen aikaisemminkin. Puheet siitä, että sen löytyminen on kiinni minusta itsestäni, ja minun pitää itse uhrata resursseja tämän voimavaran konkretisoitumiseen ei mene jakeluun. Kaiken kukkuraksi tämän ponnistelun tuloksena voin saada tietoa kulttuurisista imiöistä. Tämä on kuitenkin minusta mitätön hyöty siihen nähden mitä tämä koko voimavara (minkä konkretisoitumista edelleen odotellaan) Turulle maksaa. Ennen kaikkea täältä Varissuolta muuttaa suomalaiset lapsiperheet pois, nykyiset ja tulevat veronmaksajat.
Akselipalveluiden Mauri Kivilaakso (Varissuon ja Lausteen hoitavan huoltoyhtiön toimitusjohtaja) on useana vuonna vedonnut päättäjiin, että maahanmuuttajien osuutta ei pidä täällä enää lisätä. Markku Aution (Turun poliisin ylikonstaapeli) mukaan täällä tehdään eniten henkeen ja terveyteen kohdistuneita rikoksia. Myöskin hetki sitten olleessa lehtileikkeessä käsiteltiin roskaamisongelmaa, joka on kasvanut maahanmuuttajien myötä. Varissuon koulut kärsivät heikoista oppimistuloksista, päiväkodeissa on aika-ajoin täysi sota. Terveysasemalle ei saada lääkäreitä, koska he eivät yksinkertaisesti halua olla tekemisissä hankalien maahanmuuttajien kanssa, näin vain mainitakseni.
Edelleen odotan vastausta, että missä se voimavara piilee ja miten se konkretisoituu? Miten nämä muut ongelmat Varissuolla ratkaistaan? Hoitajakoulutus ei tietenkään sovi optimaalisimmassakaan tapauksessa kuin osalle ja sekään tuskin vaikuttaa merkittävästi edellä mainittuihin ongelmiin.
Naama: Pasta on kyllä maailmanlaajuisesti levinnyt, kuten pizzakin.
Jukka Aakula, olen samaa mieltä kanssasi. Emme tarvitse rikollisuutta kenenkään toimesta. Samoin romanikulttuurin tunteminen on kyllä heikkoa. Itse olen opiskellut yhden romaninaisen kanssa samanaikaisesti.
sepalogi: En ole aikaisemmin moisista otteluista kuullutkaan. Miksei jokin muu, kuten viestijuoksu kävisi?
Jukka Aakula (32.): Keskustelu faktojen kanssa on aina toivottavaa.
"Minulla ei ole faktatietoa islamilaiskulttuureista kovin paljon, mutta psykologisesta näkökulmasta esimerkiksi sosiaaliturvan suomat mahdollisuudet ovat heille rikkaus. He oppivat myös suomalaisuudesta paljon, sillä se on toissijainen kotikulttuuri heille."
Tuo osui naulankantaan. Sossu on todellakin Allahin ihme ja suomalainen kulttuuri on korkeintaan toissijainen.
Hyvin kiteytit.
Oula, olen samaa mieltä siinä, että lakien mukaan meidän kaikkien on elettävä. Rikoksesta kuuluu rangaista.
Juho Paavola: Ehkäpä meille ovat myös falafelit tulleet ulkomailta.
Stormtrooper (38.): Olisikin hyvä liikeidea pystyttää venäläis-afrikkalais-aasialainen ruokaravintola kenties eteläamerikkalaisuudella lisäten. Se voisi ola vetävä paikka.
Minustakin oli aivan nappilausunto, että sosiaaliturvan suomat mahdollisuudet ovat rikkaus islamilaiskulttuureista tuleville. Samalla he oppivat suomalaisuudesta paljon, ennen kaikkea sen, että sossusta saa rahaa.
Kiitos nauruista.
Laittakaa kaikki jakoon ja nopeasti tämä Vihreä manifesti. linkkiä nopeasti joka paikkaan ennen vaaleja.
Tämä on helmi.
Hyvä varissuolainen: maahanmuuttajia varten nimenomaan tulisi räätälöidä näitä koulutusmahdollisuuksia. Työvoimapulaa on erityisesti hoitoalalla jo nyt. Jos Suomen mittapuulla katsellaan jotakin, niin mielestäni ei ole virheetöntä maata ja hyvin pärjääviä ovat lähinnä Pohjoismaat.
Sitä rikkautta esiintyy mm. kaduilla, busseissa ja Itäkeskuksessa. Monenlaiset ihmiset tekevät yhteisöstämme näkyvän. Toki maahanmuuttajilla on kyky käyttäytyä normien vastaisesti, kuten valtaväestölläkin. Ystävällishenkinen naapurisopu on tärkeää meille kaikille. Rohkeutta on tutustua maahanmuuttajiin. Olen varma, että maahanmuuttajat aktivoituvat sitten, kun tuntevat olevansa oikeasti hyväksyttyjä ja arvostettuja, eivätkä piilorasistisen ilmapiirin alaisia. Rikkaus ja voimavarat ovat piilossa - vielä. Se piilee piilorasismin peiton alla.
Taas paloi idut pohjaan! Täytynee lähteä yöllä kaupunkikierrokselle.
Suurella todennäköisyydellä jostain löytyy Nuorisojoukko(tm), joka esittää jännän ongelmanratkaisutavan.
Välitön vaikutus on molempia hyödyttävä: Nuoriso(tm) saa helpotusta krooniseen likviditeettiongelmaan, minä rikastun vapautumalla maallisen mammonan taakasta, ja saan Toiseuteen(tm) tutustuttavaa kosketteluterapiaa. Idut s..na vaan palaa yhä pohjaan.
http://www.cs.tut.fi/~jkorpela/siv/sanatp.html#perverssi
perverssi: luonnonvastainen, luonnoton, kieroutunut (etenkin seksuaalisuuden alalla)
Sanaa perverssi voi käyttää ihan hyvin luonnottomien ideoiden esittelystä.
"Inhimillinen elämä kaikille - tulevaisuudessakin!"
Jep, näinhän ne kommunistitkin julistivat. 100 miljoonaa kuollutta, ja vieläkin uhreja tulee päivittäin...
Nähdäkseni Herra Jukka Väisänen on ensimmäinen täysiverinen dhimmi uudessa uljaassa islamilaisessa euroopassa, vapaaehtoisesti.
"Olen varma, että maahanmuuttajat aktivoituvat sitten, kun tuntevat olevansa oikeasti hyväksyttyjä ja arvostettuja, eivätkä piilorasistisen ilmapiirin alaisia. Rikkaus ja voimavarat ovat piilossa - vielä. Se piilee piilorasismin peiton alla. "
Oi Jukka, kerro meille, milloin tämä Vesimiehen aika koittaa! Olen kohtuullisen epätoivon vallassa, sillä muualla euroopassa rassisstit voittavat vaaleja, autot palavat, naiset pukeutuvat kaapuihin ja mielenosoitukset äityvät väkivaltaisiksi.
Rauli Siltala: Suosittelisin huomioimaan se, ettei muualla ole välttämättä lainkaan sosiaaliturvajärjestelmää. Jos olisi, osa maahanmuuttajista olisi kotimaassaan.
Tapio Tuuri: Sossun tehtävä on myös auttaa kotoutumisessa. Se on helppoa, jos vain sosiaalityöntekijä tai -ohjaaja on halukas siihen.
Kiitokset myös Asko Sauralle ja Vihreälle linjalle kirjoituksista. :)
MW: Ituja ei paisteta eikä keitetä - ainakaan minun tottumusteni mukaan. Mutta oikeasti, maahanmuuttajat, nuoret ja maahanmuuttajanuoret vaistoavat piilorasistiset asenteet kyllä.
Töppö Järkevä: Mikä on luonnottoman idean esittelyä?
[..]"Mutta oikeasti, maahanmuuttajat, nuoret ja maahanmuuttajanuoret vaistoavat piilorasistiset asenteet kyllä. "
Ahaa, siis nämä ryöstäjät vain oikeudenmukaisesti rankaisevat piilorasismista? Jonka havaitsevat yli-inhimillisillä aisteillaan?
Tämmöisessä "piilorasismia" tyrkyttävässä ja omaa kansallista identiteettiä polkevassa fanaattisessa ilmapiirissä sitä sitten peräänkuulutellaan "yhteisöllisyyttä" yhteen suuntaan, ja huudetaan "rasismia" toiseen. Ei ihme, jos vaikutteille altis nuoriso voi pahoin.
Kaikkein tehokkaimmin kaikenlainen vuorovaikutus ihmisten välillä lytistetään etsimällä salattuja, "rikollisia" motiiveita kaikesta ja ylimielisellä moraalisäteilyllä. Oikeassa vuorovaikutussuhteessa otetaan ihmiset ihmisinä, vittuilu vittuiluna ja ennenkaikkea asiat sellaisina kuin ne ihan aikuisten oikeasti ovat. Eikä hoeta mantroja kritiikinläpäisemättömässä moraalisäteilypuvussa.
"Töppö Järkevä: Mikä on luonnottoman idean esittelyä?"
Otetaan Esimerkki.
Hallituksessa olisi ainakin kaksi erillistä ministeriötä, jotka ajaisivat tonttuja suomeen, jotta joulupukki olisi anteliaampi jouluna. Tämä olisi näiden ministeriöiden ainoa tehtävä ja niiden nimet olisivat 'eurooppa ja korvatunturisointi ministeriö' ja 'sisäasiain ministeriö'.
Nämä ajaisivat ainoana toimenkuvanaan ideologiaa, jonka tarkoituksena olisi muuttaa suomi korvatunturiksi, jossa suomalaiset ja tontut olisivat käsikädessä ja joulupukki kertoilisi satuja joulumuorin paistaessa taustalla pullaa.
Missään vaiheessa ministeriö ei puhuisi muusta kuin siitä, kuinka paljon suomalaiset saisivat lahjoja 'sitten kun' kaikki ensinnäkin näkisi tonttuja ja suomi olisi kauttaaltaan korvatunturisoitu. Mitään näyttöä ei annettaisi hankkeen edistymisestä muutakuin lupauksia, sloganeita ja reipasta yhteishenkeä.
- Sanoisin tuota aika perverssiksi, joka on kuitenkin sen osalta täysin yksi yhteen sopiva monikultturismin kanssa, koska KAIKKI NÄYTTÖ PUUTTUU hankkeen onnistumisesta ja tilalle annetaan vain iskulauseita, sloganeita ja puhdasta lapsen uskoa ja niille, jotka kysyvät näytön perään annetaan sensuuria, uhkauksia, tuomioita JNE.
Ei tässä mulla muuta.
"Rikkaus ja voimavarat ovat piilossa - vielä. Se piilee piilorasismin peiton alla."
Erittäin hyvin sanottu, Jukka! Vaan millä keinoin piilorasismin peitto saadaan vedettyä pois? Tiedäthän, että olemme kaikki kovin malttamattomia päästäksemme käsiksi niihin rikkauksiin ja voimavaroihin.
"aaeeiio, lisäämällä maahanmuuttoa tietenkin. "
Tämä on yleinen ratkaisumalli, mutta näen siinä monia vakavia puutteita. Maahanmuuttoa lisäämällä toki kasvatamme peiton alla lymyilevää rikkauksien ja voimavarojen määrää, mutta on huomattava, että saavutetut rikkaudet jäävät kuitenkin piilorasismin peiton alle kuten on nykyistenkin rikkauksien laita.
Ehdottamassasi ratkaisumallissa on nähtävästi taustalla sellainen ajatus, että paisutettaessa rikkaus- ja voimavaravarantoa massiivisiin mittoihin piilorasismin peitto ei laajane samaa vauhtia, vaan ennemmin tai myöhemmin voimavaroja alkaa purskahdella piilorasismin peiton raoista myös näkyvän todellisuuden puolelle. Ajatus on sinänsä looginen, mutta toisaalta ei ole mitenkään osoitettu sitä, että piilorasismin peiton koko pysyisi vakiona.
Tulemmekin perimmäisten kysymysten äärelle. Jos piilorasismin peiton alla on suunnattomia rikkauksia ja voimavaroja, mutta kukaan ei näe niitä piilorasismin alta, ovatko rikkaudet olemassa? -- Ottaen vielä huomioon, että jo piilorasismi itsessään on niin piilevää, että sen havaitsemiseen tarvitaan harjaantunutta ko. salatieteisiin perehtynyttä asiantuntijaa?
Haluaisin kuulla erityisesti Jukan näkemyksiä näihin kysymyksiin.
aaeeiio: kyllä, ja näiden rikkauksien säilytyskustannuksetkin ovat melkoiset. Lisäksi maahan on luotu kokonainen teollisuus näiden piilorikkauksien ympärille.
Kohta koko souvista elantonsa ryystävä ammattikunta on yhtä suuri rasite, kuin koko piilorikkauden ongelma itse.
"Olen varma, että maahanmuuttajat aktivoituvat sitten, kun tuntevat olevansa oikeasti hyväksyttyjä ja arvostettuja, eivätkä piilorasistisen ilmapiirin alaisia. Rikkaus ja voimavarat ovat piilossa - vielä."
Mutta...entä jos kaikesta huolimatta käy kuten Ranskassa ja Briteissä ja Hollannissa ja Saksassa ja Tanskassa ja Ruotsissa ja ... ?
Paluuta entiseen ei ole !
Jos olisi edes yksi myönteinen esimerkki monikulttuurisuuden onnistumisesta, niin voisi toiveikkaasti ajatella, että ehkä se onnistuu Suomessakin. Mutta koska ihminen ei muutu idealistien toiveista huolimatta ja vielä vähemmän pakottamalla, niin tiedämme, mitä on odotettavissa, jos politiikka ei muutu.
Nimim. ex-vihreä PerSu
A.H: En ole kommunisti. Jos olisin, niin puolueeni olisi joko SKP tai KTP.
Hannu M: Olen sitä mieltä, että en ole dhimmi, koska Suomi ei ole islamilainen valtio. Mielestäni valtion ja uskonnon tulisi olla erossa toisistaan. Jokaisella on oikeus omaan uskontoon. Itse toivon, ettei Suomesta tule islamilainen maa.
"[..] koska Suomi ei ole islamilainen valtio."
Vielä. Toivottavasti dhimmi-statuksestasi on sinulle hyötyä, kun projektinne valmistuu.
Muuten olen sitä mieltä, että kunnia-kulttuureista tulevat kunnioittavat enemmän arvollista vastustajaa, kuin hyödyllistä idioottia.
Helsinkiläinen perheenisä (52.): Kertoisin, jos voisin. Mielestäni Suomessa tulisi olla rauha , jonka eteen myös tehdä työtä. En pidä esimerkiksi muka turvatusta naisen asemasta islamilaisessa maailmassa, joka oikeasti on hyvin alistettu asema.
MW: Olen itsekin suoran vuorovaikutuksen kannalla. En kuitenkaan voi millään kannattaa pahan hengen lietsomista. On eri asia sanoa, ettei hyväksy asiaa, jos vaihtoehtona on mauton haistattelu. Piilorasismista ei saa rangaista rikoksilla. Minulla on nollatoleranssi rikollisuuden suhteen. Kuitenkin maahanmuuttajia saadaan helpommin integroitua suomalaiseen yhteiskuntaan kannustamalla, eikä saarnaamalla. Sama strategia toimii useimpien suomalaisten kohdalla: ihminen toimii kannustamalla paremmin kuin saarnaamalla.
Töppö Järkevä: Esimerkkisi oli hauska. Kuitenkaan en voi pitää sitä vertauksena omalle ideologialleni. Näyttöjä on hiukan vaikeaa antaa kuitenkin, mutta voin kertoa opiskelleeni yhden henkilön (alkuperämaa Iran) kanssa, joka oli integroitumassa täysin suomalaiseen yhteiskuntaan ilolla. Hän oli kuin kuka tahansa meistä, joskin asenne oli muita myönteisempi meitä kaikkia kohtaan.
aaeeiio: Sen peiton hävittäminen onkin hankalaa, vaan ei mahdotonta. Luultavasti se voidaan poistaa tämän vuosisadan aikana. Kuitenkin maahanmuuttajia on myös mm. Saksasta ja Ruotsista, eikä heissä ole havaittu mitään ongelmia yleisesti.
CH: Maahanmuuttoa voidaan lisätä vain, jos sillä on eettisesti kestävät perusteet. Tietenkään tähän eivät kuulu työhön ja/tai rakkauden vuoksi tulevat.
aaeeiio: Olen sitä mieltä, ettei piilorasismia ole helppo osoittaa. Se on hiukan samanlainen vaikeasti osoitettava kuin henkinen väkivalta. Itse olen muutaman maahanmuuttajan tuntenut ja mielestäni heidän asenteissa on paljon kehuttavaakin.
MW: Rikkaudet ovat löydettävissä. En tiedä, kuinka paljon on käyty todellisia neuvotteluja asioiden hyväksi. Yksikin mätä muna pilaa koko kakkutaikinan.
SAInt: Kerro toki, miten saataisiin tilanne paremmaksi. Pakottaminen on toki huono keino, siinä olemme täysin samaa mieltä. Vaan mikä olisi porkkana?
MW: Itselläni ei ole mitään maahanmuuttajaprojektia.
"Olen itsekin suoran vuorovaikutuksen kannalla. En kuitenkaan voi millään kannattaa pahan hengen lietsomista." "
Eli: perusteltu eriävä mielipide, tai keskustelu tosiasioiden pohjalta = pahan hengen lietsomista?
"On eri asia sanoa, ettei hyväksy asiaa, jos vaihtoehtona on mauton haistattelu"
? Does not compute. Kuka on haistatellut? Minkä vaihtoehtona? Hyväksyä mitä?
"ihminen toimii kannustamalla paremmin kuin saarnaamalla."
Lopeta sitten saarnaaminen, ja hanki logiikka. Mitä se erityispedagogiikka oikein on? Ainakin sinä vaikutat jossain määrin, anteeksi, en tarkoita haistatella, aivopestyltä. Sitäkö se onkin?
Miten vain, minä menen nyt nukkumaan, täytyy poiketa töissä aamulla. Sinun valinnastasi ei liene pelkoa.
Minä en sanonut "maahanmuutajaprojektia", ehdokas sen sanoi. Hyvää yötä.
MW: Hyvä, että kysyit asiasta. Taisit ottaa itseesi, vaikka en sinuun henkilökohtaisesti liittänyt. Anteeksipyyntöni huolimattomuudestani kohdistuu nyt sinuun. Tarkoitin, että vuorovaikutusyhteydessä moni pyrkii lietsomaan vihaa esimerkiksi väheksymällä vastapuolta. Harvoin keskustelut ovat neutraaleja. Olen nähnyt muutamia tilanteita, joissa maahanmuuttajalle haistatellaan tilanteessa, vaikkakaan siihen ei olisi arvetta.
Olen koko ajan todennut ja kannustanut. Saarnaaminen on syyllistävämpää tyyliltänsä. Erityispedagogiikka on laaja-alainen kasvatustieteellinen oppiaine, joka käsittelee kaikenlaista vajaakuntoisuutta.
Oikein hyvää huomenta sinulle sitten, kun heräät. Itse menen kyllä vapaaehtoistöihin huomenna, koska oikeiden töiden saaminen vammaisena on kiven alla.
Hei Jukkis,
On se hienoa, että joku jaksaa puolustaa maahanmuutajien oikeuksia! Minusta on ihanaa, että meillä on monikulttuuria ja etnistä värinää kaduilla! Kiva, että jaksat levittää ilosanomaa tähän umpirasistiseen maahan. Monikulttuurisuus on rikkaus! Ikävää, etteivät nämä rasistiset reppanat osaa tiedostaa asiaa ja suostu ymmärtämään täysin valideja perusteluitasi.
Itse en asu Turussa, joten en valitettavasti voi äänestää sinua. Mutta osaatko sanoa, jakavatko muutkin Suomen Vihreät saman positiivisen ja maaanmuuttaja myönteisen asenteesi?
Terkuin,
Pirjo
Hei Pirjo,
ymmärtääkseni kaikki vihreät ovat enemmän tai vähemmän maahanmuuttajien puolella. Itselläni vammaisena ei ole mitään syytä vähätellä ketään, mutta asenteita ja käyttäytymistä kyllä voin kritisoida.
Kiitos kannustuksestasi, Pirjo. :) Jos haluat vinkkejä vihreistä tutuistani, joita on eri puolella maata, niin sähköpostin kautta voin neuvoa. Ja osoitteeni on etunimi.sukunimi@vihreat.fi - sukunimi ilman ääkkösiä (siis vaisanen).
t. Jukka
"Uskon, että moni maahanmuuttaja osaa sellaisia ongelmanratkaisutapoja, joita käytetään esimerkiksi ruuanlaitossa. Nämä taidot varmasti tulevat paremmin käyttöön, jos annamme maahanmuuttajille mahdollisuuden tulla osaksi yhteiskuntaamme. Kantasuomalaiset tuntevat kyllä suomalaisen mentaliteetin. Minulla ei ole faktatietoa islamilaiskulttuureista kovin paljon, mutta psykologisesta näkökulmasta esimerkiksi sosiaaliturvan suomat mahdollisuudet ovat heille rikkaus. He oppivat myös suomalaisuudesta paljon, sillä se on toissijainen kotikulttuuri heille."
Kiitos näistä ja muista tähän ketjuun antamistasi vastauksista. Monta klassikkoa on syntynyt.
Onko sinulla minkäänlaista käsitystä siitä, miten sosiaaliturva rakentuu? Siis siitä, miten ruoanlaittovinkit rahoitetaan?
Eikö suomalaisuuden pitäisi olla Suomessa asuville ihmisille ensisijainen kulttuuri? Mihin kulttuuriin itse samaistut? Ymmärrätkö mitä kulttuuri tarkoittaa ja mikä sen funktio on?
Jaakko: Itse asiassa minulla on yo-merkonomitutkinnossani sosiaalivakuutus ja sitä kautta sosiaaliturvan perusteita tunnen jonkin verran. Ymmärrän, että yrität kyseenalaistaa periaatteeni, ja siihen sinulla on täysi oikeus. Sosiaaliturvaan saadaan perustaa veromarkoistamme.
Maahanmuuttajien pääarvo ei ole tosiaankaan ruuanlaittovinkkien antaminen. He ovat ihmisiä, joiden sosiaalistumista yhteiskuntaamme on autettava monissa asioissa. Muistutan, etten ole alan ammattilainen, vaan pyrin toimimaan toiseuden puolesta.
Maahanmuuttajatkin ovat Suomessa asuvia ihmisiä. Kulttuuri on kovin monipuolinen käsite, ja sen avaamiseen menisi ikuisuus. Itsekin tuotan kulttuuria kirjoittamalla esimerkiksi sanoituksia lauluihin. Itse samastun yleissuomalaiseen kulttuuriin, josta jokainen voi löytää oman osansa.
"Olen varma, että maahanmuuttajat aktivoituvat sitten, kun tuntevat olevansa oikeasti hyväksyttyjä ja arvostettuja, eivätkä piilorasistisen ilmapiirin alaisia. Rikkaus ja voimavarat ovat piilossa - vielä. Se piilee piilorasismin peiton alla."
Voisi kysyä, milloin ja miten tällaiseen asenneilmapiiriin päästään. Länsinaapurimme ja monet muutkin Euroopan maat ovat tehneet niska limassa työtä sen eteen, mutta näin kärjistetysti sanoen aktivoitumista on tapahtunut lähinnä pikkurikollisuuden ja uskonnollisen radikalismin merkeissä. Suomessa pitäisi siis oletettavasti mennä vielä paljon pidemmälle, että rasismipeikko kaikissa muodoissaan saataisiin nujerrettua, eikä vähemmistöjen aktivoitumista estäisi se, että joku saattaa joskus jossain katsoa kieroon. Eihän sellaista nyt aikuinen ihminen voi kestää.
Onneksi kuitenkin tiedämme, että Suomeen 1870-1920 muuttaneet tataarit ovat aktivoituneet ja menestyneet aivan yhtä hyvin kuin suomalaisetkin. Loogisesti siis tuona ajanjaksona Suomessa ei ole voinut olla rasismia, ahdasmielisyyttä tai syrjintää, jotka ovat siis tulleet tänne myöhemmin, no, jostain kauhean pahasta paikasta kai. Täytyy siis vain onnistua palauttamaan kulttuurimme samaan tilaan, missä se oli näinä vuosina.
Tiedämme myös, että USA:n kiinalainen vähemmistö pärjää jopa paremmin kuin valkoinen enemmistö. Ensimmäisinä vuosikymmeninään he kohtasivat Amerikassa raakaa, täysin häpeämätöntä rasismia, lakeja joita säädettiin nimenomaan heitä sortamaan, ja suoranaisia pogromeja. Se ei kuitenkaan traumatisoinut eikä passivoinut heitä. Rasismi ja syrjintä ovat siis selkeästikin vääriä sanoja; pikemminkin kyse on jostain mistä voisimme ehkä ottaa mallia täällä Suomessakin!
Lopuksi voisin vielä sanoa, että tarinat viime vuosisatojen antisemitismistä Euroopasta ja Holocaustista ovat ilmiselvästi silkkaa kukkua. Miten juutalaiset olisivat muka voineet pärjätä täällä näinkin hyvin, jos he olisivat joutuneet kohtamaan noinkin raakaa ksenofobiaa?
[/sarkasmi]
Mitäs mieltä olit viestin 14
http://jukkav.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/02/vihaisena-vihasta/#comment-54
linkin sisällöstä? Voimmeko me jotenkin estää tuon kehityskulun Suomessa? Jos niin miten?
LW: Aina on olemassa joku, joka on rasismin kannattaja. Juutalaisten historia on surullinen, mutta heillä kuitenkin on mahdollisuuksia. Mitään ryhmää eikä ketään yksilöä saa eikä kuulu sortaa. Kuitenkin suunta on otettava kohti suvaitsevaisuutta.
Pakkasherra: En avannut linkkiä, sillä siihen minulla ei ole ollut aikaa.
Kaikille: muistuttaisin, että olemme nyt kunnallisasioissa, eme tee valtakunnan tasolla päätöksiä.
Kirjoitit Jukka "Uskon, että moni maahanmuuttaja osaa sellaisia ongelmanratkaisutapoja, joita käytetään esimerkiksi ruuanlaitossa. Nämä taidot varmasti tulevat paremmin käyttöön, jos annamme maahanmuuttajille mahdollisuuden tulla osaksi yhteiskuntaamme."
Tarkoititko että meillä olisi vaikka tälläistä opittavaa.
Eläimen pää käännetään kohti Mekkaa*, eläimen kaulavaltimo leikataan auki ja samanaikaisesti lausutaan Bismillah-Allah-hu-Akbar . Kaiken veren annetaan valua kuiviin, tämä tehdään tietenkin eläimen ollessa täysin tajuissaan.
"Pakkasherra: En avannut linkkiä, sillä siihen minulla ei ole ollut aikaa."
Vai ei ole ollut aikaa, sanoisit suoraan ettet uskaltanut koska aavistit että siellä on jotain mikä ehkä pakoittaisi sinut tarkistamaan utopiaasi ja johon joutuisit ottamaan kantaa.
Hyvä keino on myös se että sulkee silmät, laittaa kädet korville ja huutaa äläbämäläbä....
Hannu M: En taatusti tarkoittanut. En myöskään peittele sitä, ettei minulla ole aikaa aina vastata.
Uhraa sitten ne muutamat minuutit elämästäsi ja katso linkin dokumentti niin saadaan keskusteluun vähän perspektiiviä.
http://www.youtube.com/watch?v=XNDvoa2ABNQ
"Täällä on monikulttuurinen väestö. Se on rikkautta, joka antaa kaikille mahdollisuuden tutustua moninaiseen maailmaan."
En ole kanssasi samaa mieltä moikulttuurisuuden rikkaudesta. Rikkaus mielletään positiiviseksi tai hyödylliseksi asiaksi, mitä monikulttuurisuus ei tietenkään aina ole - mikää asia ei ole pelkästään postiviinen tai negatiivinen. Johtopäätös riippuu näkökulmasta ja siitä, mitä asioita arvioi ja miten. En kyllä usko, että itsekään allekirjoitat väitettäsi, ehkä tarkoituksenasi oli hieman provosoida ja saada lukijoita - strategia näyttää toimineen erinomaisesti.
Sen sijaan kunnioitan sitä, että julkaiset eri mieltä olevien kommentit. Se osoittaa kanttia ja suoraselkäisyyttä ja herättää luottamusta.
Eräässä toisessa turkulaisen (ehdokas no 52) vastaavassa blogissa ei täysin tietoisesti julkaista hankalia kysymyksiä (huom. asiallisia), varsinkin, jos ne paljastavat ehdokkaan oman argumentoinnin puutteet, populismin tai suorastaan virheellisillä tiedoilla ratsastamisen. Ihmettelen, miksi omasta vaaliblogista tehdään samanmielisten runkkuklubi. Mikä funktio blogilla tällöin ylipäätään on, eikö olisi mukavampaa kokoontua kahvilaan taputtelemaan toisiaan selkään.
Toivotan onnea vaaleihin!
Kirjoitin tarinan (ryssä)vihasta ja kansallisesta liikkeestä:
http://asabiyah.blogspot.com/2008/10/viha-ja-kansallinen-liike.html
En tee mitään johtopäätöksiä postauksessa.
Minusta viha, ahdistus, häpeä yms. ovat tunteita joita ei voi ajatella pelkästään hyvinä tai pahoina. Viha toki äärimmäisyyteen vietynä kalvaa ihmisen aina mutta tiettyyn rajaan asti ja tietyssä tapauksessa se on hyvä asia. Jos viha edistää kansan itsepuolustusta tai vaikkapa työväestön epäoikeudenmukaisuuden murtamista sillä voi olla tehtävänsä. Vaarallistahan se on aina.
En osaa sanoa tarvitiinkin ryssävihaa todella esimerkiksi puolustustaistelussa 39-44.
Jos esimerkiksi ääri-islamisaatio leviää Eurooppaan, voiko viha olla positiivinen tunne.
Hannu M: Katsoin nyt tuon linkin, enkä kiistä tuota ongelmaa. Meillä Suomessa on onneksi huomattavasti toimivampi koulutuspolitiikka ja parempi sosiaalipolitiikka. Saksan toiminta on kehittämisen tarpeessa tosiaankin.
johndoe: Itse usein epäoikeudenmukaisuutta kokeneena en halua syyllistyä samaan, vaikka niin tapahtuukin välillä varmasti. Kiitos viestistäsi, siinä oli paljon ajatuksia, jotka itsellänikin käyvät mielessä. Rikollisuus ei ole koskaan rikkautta. Myös esimerkiksi muslimien asenteet homoseksuaaleja kohtaan ovat yksi asia, mihin on saatava muutos sekä erityisesti heidän kotimaissaan että täällä Suomessa. Heidän tulee hyväksyä se, että homoseksuaalisuus on vain yksi seksuaalisuuden muodoista, johon ihmisellä on oikeus. Tokihan nuokin lisäävät elämän kirjoa, mutta ikävällä tavalla.
Jukka Aakula: Olen samaa mieltä, että mikään ei ole loppujen lopuksi mustavalkoista.
Kirjoituksen avaus on aika rasistinen Vihreitten esittämäksi; Varissuosta pitää tehdä koontialue, jonne maahanmuuttajat sijoitetaan - maahanmuuttajien ghetto. Mielestäni maahanmuuttajien pitää saada asua siellä missä he haluavat ja missä heillä on varaa asua omilla rahoilla, oli paikka sitten Varisuo, Lauttasaari, Hervanta, Kupittaa, Westend tai Ruissalo. Ihmisiä he ovat, vapaalla tahdolla varustettuja ja eivät tarvitse hyysäävää isoveljeä Vihreistä.
Jotenkin tuntuu siltä, että koko kirjoituksen tarkoitus onkin kääntää tavallinen Suomalainen äänestäja maahanmuuttajavastaiseksi. Eli onko sinun vihreydessäsi vitsakimpun musta sydän?
Sanoit Jukka "Myös esimerkiksi muslimien asenteet homoseksuaaleja kohtaan ovat yksi asia, mihin on saatava muutos sekä erityisesti heidän kotimaissaan että täällä Suomessa."
Suomalainen kulttuuri ja laki, tavat olla, tehdä ja toimia perustuvat meidän demokraattisesti sopimiimme sääntöihin, siksi niitä voidaan tarvittaessa viilata.
Mutta muslimeilla taas on sääntö ja lakikokoelma jonka heidän jumalansa on ilmoittanut ja se on kirjattu koraaniin, siellä sanotaan selvästi (en nyt muista sanamuotoa) että homoilta nirri vek piste. Siinä ei ole mitään neuvoteltavaa ja asenteiden muutoksen toivominen on haihattelua.
Sama koskee tietenkin myös kaikkia muita irvokkaita tapoja sekä sääntöjä joiden kanssa meidän lainsäädäntömme ja kulttuurimme on suoraan törmäyskurssilla.
Sanoit myös "Katsoin nyt tuon linkin, enkä kiistä tuota ongelmaa. Meillä Suomessa on onneksi huomattavasti toimivampi koulutuspolitiikka ja parempi sosiaalipolitiikka"
Aivan samanlaisia ongelmia on kaikissa maissa missä monikulttuurisuus on tarpeeksi pitkällä, väität siis että suomella on jokin salainen viisaus joka estää tuonkaltaisen kehityksen, sen on parasta olla totta eikä toivetta koska muuten kuljemme kohti tuhoa.
Olisikohan nyt aika että nämä huippuälykkäät poliitikot jotka ovat kehittäneet tämän järjestelmän joka varmistaa että suomessa ainoana maana missään ja koskaan tämä monikulttuurisuusutopia onnistuu niin kertoisivat nämä keinot meille äänestäjille.
Sinulla Jukka tuntuu olevan tämä salainen tieto kun olet niin varma asiastasi.
Tarmo: Tulkintasi on vähintäänkin mielenkiintoinen. En tosiaankaan tarkoita Varissuota koontialueeksi, vaan alueeksi, jossa myös maahanmuuttajat saavat asua. Itse kannustan suomalaisia maahanmuuttajaystävällisiksi ja maahanmuuttajia suomalaisystävällisiksi.
Jukka Väisänen hyvä: Teet hyvää työtä tarkalleen päinvastaiseen suuntaan kuin haluaisit, "rajat auki"-väestöpolitiikka jauhaa sinut ja vastaavat lopulta seinää vasten jos ei tervepäiset ehdi politiikkaa muttaa. Tulemme näkemään mielenkiintoisia tilanteita muutaman vuoden sisällä.
Ähläm-uskonto ei tuo meille mitään hyvää.
Hannu M: Osuit asian ytimeen. Nimenomaan maahanmuuttajamuslimeita on muistutettava Suomen lain olevan se ensisijainen kirja, johon elämä perustuu. Jos se ei kelpaa, niin jokin toinen kulttuuri voi olla sopivampi myös hänelle itselleen.
Suomen sosiaali- ja koulutuspolitiikka ovat sen verran hyvin valvottuja, ettei Saksan kaltainen tilanne edes liene mahdollinen.
Tunkki Oulusta: Kiitos viestistäsi! En kuitenkaan lähtisi viemään mitään uskontoa mustavalkoisen pahaksi.
Täällähän keskustelu on mennyt koko ajan asiallisempaan suuntaan. Kyllä se onnistuu, kun hieman kuunnellaan, mitä toisella on sanottavaa.
Toivon Sinulle, Jukka, suurta äänisaalista.
Jukka hyvä, huomaan että olet kuitenkin vilpitön mies ja etsit totuutta, tässä linkissä on eräs lyhyehkö nettikirja jonka toivoisin sinun lukevan ja sen jälkeen kommentoivan lukemaasi.
Toivottavasti sinulla liikenee siihen aikaa vaikka kiireinen oletkin, asia on kuitenki tärkeä koska nyt tehdyt päätökset vaikuttavat suomen tulevaisuuteen ja lastemme elämään.
Kiitos etukäteen.
Jukka sanoit "Osuit asian ytimeen. Nimenomaan maahanmuuttajamuslimeita on muistutettava Suomen lain olevan se ensisijainen kirja, johon elämä perustuu. Jos se ei kelpaa, niin jokin toinen kulttuuri voi olla sopivampi myös hänelle itselleen"
Tämähän edellyttää että islamilainen maahanmuuttaja luopuisi uskostaan joka sekin on sitten nirri pois kun se on islamissa kiellettyä eikä siksi taida olla kovin realistinen vaihtoehto. Jäljelle sitten jää vain se "jokin toinen kulttuuri" vaihtoehto.
Summa summarum, arvasinhan että pohjimmiltasi olet samaa mieltä kuin minäkin siitä että muslimit eivät koskaan voi sopeutua suomalaiseen yhteiskuntaan ja maahanmuuttoa pitää rajoittaa rajusti, et vain itse ollut sitä oivaltanut.
Pitää Jukka todeta, että vaikutat todella leppoisalta ja mukavalta tyypiltä, jolla riittää kärsivällisyyttä sietää kovaakin erimielisyyttää. Vaikka näkemyksemme esim. monikulttuurisuudesta ovat pitkälti eriäviä, niin toivotan sinulle kuitenkin kaikkea hyvää.
Sinun asenteellasi liikkeellä olevia saisi olla politiikkaan pyrkimässä paljon enemmänkin.
Hyvää settiä Jukka, ehkä minut ja sinut erottaa vain usko suomalaiseen koulutuspolitiikkaan.
Perustan oman ajatukseni siihen, että Ruotsi on aikalailla ollut tasoissa meidän kanssa monituiset vuodet, mutta he silti epäonnistuivat integroinnissa. Tulos ei ole mielestäni toivottava.
"Suomen sosiaali- ja koulutuspolitiikka ovat sen verran hyvin valvottuja, ettei Saksan kaltainen tilanne edes liene mahdollinen."
Väittäisin jopa, että Ruotsissa asia on vieläkin valvotumpi. Norjasta en ole varma, mutta tuskin hekään kaukana siitä ovat. Tilanne kuitenkin sielläkin on kovin huono.
Mielenkiinnosta: Jos saataisiin tieto (vaikka avaruudesta), että integraatio ei onnistu, miten muuttaisit mielipidettäsi? Miten sellaisessa tilanteessa tulisi toimia maahanmuuttajien kanssa. Lyödään kysymykseen vielä lisää panosta toteamalla, että tietyn kansanryhmän sopeuttaminen (esim. Zimbambwen valkoiset pakolaisina) ei mitenkään onnistuisi, ja rajan takana heitä olisi kasapäin tulossa lisää. Miten siis pitäisi toimia?
Kiitos vastauksesta etukäteen.
Tapio Tuuri: Kiitos viestistäsi. Tätä kuuntelemisen ja välittämisen taidon tarpeellisuutta haluan itsekin viestittää.
Hannu M: Olen edelleenkin rikollisuutta vastaan ja antamasi linkki sisälsi järkyttäviä asioita. Kuitenkin muslimi voi elää muutenkin kuin väkivallan kautta. Suomessakin on monta muslimia, jotka elävät oikeasti rauhan periaatteilla. Koraaniakin voi tulkita monin tavoin ja sama koskee Raamattua.
-: Kiitos. Eri mieltä saa ja pitääkin olla. Asioista on voitava keskustella ja mielestäni värikkään keskustelun avulla joku asia voi saada toimivan toteutusidean - tai ainakin siemenen.
Villea: Koulutuspolitiikassa on kyllä kehittämisen varaa Suomessakin. Integraatio on kyllä osittain jo onnistunutkin, koska meillä on ihan normaalissa työssä olevia maahanmuuttajia. Mutta kaikkien kohdalla se ei onnistu ja samahan pätee suomalaisiinkin niin, etteivät kaikki sopeudu yhteiskuntaamme. Jos tietyn selkeästi rajattavan ryhmän jäsenet aiheuttavat pelkkää vahinkoa, niin on tutkittava vaihtoehdot laajasti.
Haluan myös antaa kiitokset Jukalle, joka pyrkii keskustelemaan vaikeista asioista asiallisesti, ilman että sortuu sensuroimaan eri mieltä olevien viestejä. Asioista vaikeneminen ei ole kenenkään edun mukaista. Jukan kaltaisia fiksuja ja asiallisia poliitikkkoja tarvitaan.
Toivon että ratkaisut maahanmuuton suhteen tehdään järjen, ei tunteiden perusteella. Muslimien laajamittainen integraatio on epäonnistunut kaikkialla muualla Euroopassa ja aiheuttanut paljon alkuperäisväestön kärsimystä, joten toivon että asiaan suhtaudutaan siihen kuuluvalla vakavuudella.
Wallu, kiitos viestistäsi!
Olen samaa mieltä, että järkeä on käytettävä asiassa. Mielestäni esimerkiksi nuorten homojen teloitukset Iranissa tulisi estää. Kuitenkin olemme ulkoapäin mahdottomassa asemassa. Kuitenkin tähänkin asiaan liittyvät tunteet ja empatiakyky. Toisaalta apua tulee antaa, mutta teemme Suomen ehdoilla.
Jukka:"Integraatio on kyllä osittain jo onnistunutkin, koska meillä on ihan normaalissa työssä olevia maahanmuuttajia."
Näillä töissä olevilla maahanmuuttajialla on hyvin vähän tekemistä minkään yhteiskunnan tekemän integraation kanssa. He olisivat töissä joka tapauksessa, koska heidän kohdallaan puhutaan täysin eri ryhmästä. Käsite:"osittain onnistunut integraatio" on ihmeellinen, sillä siitä saa kuvan, että integraatio voi mennä vain parempaan suuntaan tja se jatkuu yhä. Onko vaihtoehtoa, että se on epäonnistunut? Esimerkksi sen suuremman osan kohdalla, jotka eivät ole töissä? Eikö silloin pitäisi sanoa, että integraatio on epännistunut, koska vain pieni osa maahanmuuttajista on töissä?
Tämä siis tarkoittaa, että se Suomen parempi sosiaalinen jambomambo koulutus jne. ei toimi täälläkään, koska jos se toimisi, maahanmuuttajat eivät olisi negatiivisesti yliedustettuina työllisyys-, rikos- ja tulonsiirtotilatoissa. Jos kuvittelemme, että aika ratkaisee nämä ongelma, kunhan annetaan integraation jatkua, niin ihmettelen suuresti, että miten se sama integraatio-ohjelma, joka tuottaa syrjäytyneitä työttömiä rikollisia, voisi jotenkin itse korjata ongelma.
Ongelmaa ei voi ratkaista, ellei tunnusta sen olemassaoloa. Jos näiden kirjoitusten ja annettujen linkkinen jälkeen alat uskomaan, että meillä on enemmän ongelmia maahanmuuttajien kanssa, kuin mitä saamme heiltä rikkautta ja voimavaraa, niin eikö maahanmuutto pitäisi pistää jäihin, kunnes ne keinot on löydetty, joilla tämä rikkaus ja voimavara saadaan käyttöön?
Kokonaistilanteen kannalta on edelleenkin yhdentekevää, mikä se mekanismi on, miksi maahanmuuttajien integrointi ei onnistu. On se sitten suomalaisten piilorasimi, maahanmuuttajien oma integroimattomuushalu, kulttuurierot, uskonto, ihan mikä tahansa, niin nämä ongelmat pitää ratkaista ensin, ennen kuin maahanmuuttoa voidaan jatkaa.
Hyvä varissuolainen,
osittain onnistunut antaa mielestäni sen kuvan, että kehittämisen varaa on. Samalla voin todeta sen olevan osittain epäonnistunutkin, mutta haluan näyttää asian myönteisetkin puolet, koska niitäkin on.
Ongelma kuitenkin lienee pikemminkin valmistuneiden maahanmuuttajien työllistämättömyydessä kuin koulutuksen hyödyttömyydessä. Työnantajien ennakkoluulojen poistaminen ei tapahdu hetkessä.
Olen kyllä sanonut, että maahanmuuttajien kanssa on ongelmia. Mutta rasistinen vaalimainonta menee minun mielestäni yli normien. Siltikään en pysäyttäisi maahanmuuttoa, ainakaan niiden kohdalla, jotka eivät tuo ongelmia lisää.
Jukka Sanoit "Siltikään en pysäyttäisi maahanmuuttoa, ainakaan niiden kohdalla, jotka eivät tuo ongelmia lisää."
Juuri näin, nyt meiltä löytyi yhteinen sävel. Tervetuloa vaan tänne työtä tekemään ja elämään kanssamme noudattaen maamme lakeja sekä kulttuuriamme ja meitä puolialastomia sianlihaa syöviä "vääräuskoisia" kunnioittaen.
Mutta se vaikea kysymys, miten nämä ihmiset saataisiin etukäteen seulottua niistä joista tulee pelkkiä ongelmia ja miten pääsisimme eroon jo maassa olevista rötöstelijöistä.
Minusta kun muuta keinoa ei näillä näkymillä ole niin on pakko luottaa tilastoihin, muiden maiden kokemukseen ja tietämykseemme kulttuurieroista. Näiden valoissa päädymme väistämättä johtopäätökseen että islamilaisista kulttureista lähteneet eivät (muutamaa harvaa yksilöä lukuunottamatta) sopeudu suomalaiseen kulttuuriin.
Hyvä Hannu M: Minusta asiaa on hyvä tutkia enemmän. Muistutan myös siitä, että moni Suomeen tuleva maahanmuuttaja edustaa muutakin uskontoa kuin islamia.
Jukka "Muistutan myös siitä, että moni Suomeen tuleva maahanmuuttaja edustaa muutakin uskontoa kuin islamia."
No tuotahan minä juuri tarkoitinkin, en ole huomannut että näistä muista kulttuureista tulleilla olisi mitään ongelmia sopeutua suomeen, vaan ongelma voidaan nimenomaan kiteyttää yhteen sanaan joka on Islam.
Jukka "Minusta asiaa on hyvä tutkia enemmän"
Puutun vielä tuohon lauseeseen ja sori vaan jos olen hyökkäävä. Paljonkos olet itse asiaa tutkinut ennekuin olet muodostanut mielipiteesi?
Minusta kun vaikuttaa että koska nämä muutaman linkin asiat tulivat sinulle yllätyksenä niin olet pihalla kuin lumiukko etkä todellakaan tiedä asiasta yhtään mitään.
Jos haluat lisää linkkejä hyödylliseen informaation mitä ei pääsääntöisesti suomalaisista sensuroiduista informaatiovälineistä löydy niin sana vain ja täältä pesee, mutta muista tieto lisää tuskaa, tosin olet jo iso poika ja on aika riisua vaaleanpunaiset lasit silmiltä.
Hannu M: Muistan kyllä muutaman muunkin rikoksista tuomitun, eivätkä kaikki ole muslimeja, vaikka ovatkin maahanmuuttajia.
En ole maahanmuuttospesialisti, mutta mielestäni Suomessa on mielipidevapaus. Asiat eivät ihan yllätyksenä ole tulleet, koska ilmiöt ovat olleet tutut. Ja vaaleanpunaisia laseja minulla ei ole ollut koskaan.
Täällä Ukko Ylijumala, lopettakaa heti palvomasta monikulttuurisuutta se tuhoaa suomalaisen kulttuurin ja ajaa maan perikadon partaalle.
Älä sinä ole Ukko huolissasi, me tiedämme kyllä ongelmat mutta niihin löytyy varmasti kaikkia osapuolia tyydyttävä ratkaisu aikanaan.
t. vihreät, vasemmisto ja demarit
Jukka ystäväiseni,tässä sinulle kevennystä näiden synkkien asioiden vastapainoksi, saatat jopa tuntea hengenheimolaisuutta.
http://www.youtube.com/watch?v=1mwnbmaKgr4&feature=related
t.Hannusi
Pitänee lieventää aikaisempaa kommenttiani, ettei tule esitettyä liian jyrkkiä väitteitä.
Minulla ei tietenkään tarkkaan ottaen voi olla tietoa, että kommenttini olisi tarkoituksella jätetty julkaisematta. Mutta sen tiedän, että olen neljä kommenttia eri aiheisiin lähettänyt ja joku syy siihen on olemassa, että yhtäkään näistä kommenteista ei näy blogissa.
Tänne Jukan blogiin on sen sijaan ilmestynyt jokainen lähettämäni kommentti.
Heippa Niina, Jukka tosiaan uskaltaa jättää kaikki kommentit ja pyrkii vielä vastaamaankin kaikkiin. Samaa ei voi tosiaan sanoa kaikista muista vihreistä, minun tekstejäni on sensuroinut ainakin Husein Muhammedja Vesa Hack.
Viimeksimainittu ei ole enää aikoihin edes kommentoinut kirjoituksiani, tosin vaikeaahan sitä on kommentoida kun jää housut kintuissa kiinni siitä tekopyhyydestä että on olevinaan huolissaan lasten kokemasta väkivallasta ja samaan aikaan kannattaa sen sallimista että lapsia törkeästi pahoinpidellään silpomalla.
Jukka käys kirjoittamassa vastine,
http://jameshirvisaari.blogit.uusisuomi.fi/2008/10/07/uskonnollisuus-pol...
Hannu M: Valitettavasti noiden huumori ei ole ollut koskaan minua miellyttävää.
Niina: Minusta sensuuri on usein turhaa touhua. Ymmärrän toki ärsytyskynnysten ylittämisen, mutta se on tosielämää.
johndoe: Annan kaikille ajatuksille tilaa, niin saamme sitä kautta kirjavamman kuvan - ja sitä kautta todellisemmankin - ihmisten ajatusmaailmoista.
Hannu M: Annoit minun nähdä näkökannan, joka vaikuttaa ajatuksiini.
Buhahahaa
Vai huolissaan jostain pikkupuolueesta etc....
Voi hemmetti mitä yökötystä.
Ja vielä ihan asiaton vaalilehtinen graafisesti myös.
Kyllä Vihreiden sadomasokistiset homot vasta ovat jotain hienoa vaalipropaa...
Äkkiä kyseinen juliste koko suomen päiväkoteihin, kouluihin.
Ihan hienoa siis hienoa.....LOL.
Sepi, tuolla kyseisellä puolueella on tosi paljon rasismihenkistä propagandaa. Graafisesti se oli väsyttävä.
Vihreiden homopiirros onkin sitten toinen juttu. Itse kyllä olen sen puolella. :)
Kirjoituksiasi luettaessa tulee mieleen oletko provo Väisänen?
Vai Vihreiden juliste hyvää huumoria?
Voisitko laittaa sen päiväkoteihin ym. avartamaan suomalaisten käsitystä tästä ahdasmielisestä maasta?
Te Vihreät olette rasistisia, koska valikoitte perustuen omiinne mielipiteisiin mikä on rasisimia ja mikä ei.
Puolueenne kaikki päättävät elimet naisten hallussa. Eikös se riko tasa-arvo lakia?
Jos et ole samaa mieltä Vihreiden kanssa olet siis rasisti.
Suomaan pikaisesti Norjan tulevat ulkomaalaislait myös. Pääsemme eroon rikollisista pohjasakasta, nythän ne suuntaavat tänne pikkuhiljaa, ja jaksatte toitottaa, kuinka hyvää työvoimaa saamme.
Joo joo Somalithan sen ovat osoittaneet:):):):):):):):):):):)
Rasismi tarkoittaa rotuun perustuvaa syrjintää, eikä Vihreiden mielipidettä vastaan olemista. Naisia meillä on paljon johdossa, koska heidät on sinne äänestetty. Olemme tasa-arvopyrkimyksen puolella myöskin.
Ai niikuin ministereissä kummatkin naisia?
Eduskunnassa seuraava on Sinnemmäki ja sitten tulee joku mies...LOL.
Teillähän ei taida olla yhtään heteromiestä eduskunnassa?
Niinistö taitaa olla ainut.
Siksi varmaan kannattajanne ovat kaltaisiasi sekopäitä, homoja ym.. sakkia. Pilvi maistuu ja somalit on pop.
No onneksi kaltaisesi ei koskaan pääse läpi.
Luu55, tiettävästi ministereiksi valittiin sopivimmat ja vain kaksi mieskansanedustajaamme on kertonut olevansa homoseksuaaleja. Toiseksi seksuaalinen suuntautuminen ei merkitse mitään päätöksenteossa, vaan valitsemme sopivimmat päättäjät.
Kommenttisi on selkeästi kirjoitettu leimaustarkoituksessa, kun yrität loukata. Pilveä en ole kokeillut, eikä edes tupakka maistu.
Hallitus on tehnyt tasa-arvo päätöksen, jossa ministerienpaikat pitää olla jaettu 50/50 sukupuolen mukaan. Näin Vihreät eivät ole toimineet vaan toisin. Siis Vihreät ovat rikkoneet hallituksen tasa-arvolakia.
Katsoin tuossa teidän eduskunta tyypit läpi ainoastaan kaksi on heteroita Kasvi, ja Niinistö, muut homoja.Miehistä siis.
Kyllä se vaan kuvastaa teidän äänestäjäkuntaa hyvin, ei ihmekkään, että julisteissanne komeilevat sadomasokistiset homot ja pidät julistetta vielä hyvänä.
Ei hallitus tehnyt tasa-arvopäätöstä. Valitettavasti meillä ei ollut tehtäviin miehiä ehdokkaina. Homottelu on nyt panettelua.
Minusta se sadomasokististen homojen juliste on hauska ja sopii meidän teemaamme. Ainakin me olemme suvaitsevaisia. :)
Tää homppelipomppelihomma on Jukka kyllä semmonen ettet sä siinä voi vetäytyä sen taakse että pyrit johonkin kultaiseen keskitiehen, joka paikassa missä islam saa tarpeeksi jalansijaa niin homojen henkikulta on vaarassa, sitten kun ne kyynelsilmin katsoo sua ennen kuin sapeli katkaisee kaulan niin ehkäpä tunnet piston sydämessäsi ja mietit että oliskohan pitänyt kuunnella varoituksen sanaa.
Siis vastustan ehdottomasti homojen teloituksia ja kuolemantuomioita. Näin ollen minusta ihmisoikeuksissa oikeus inhimilliseen elämään menee uskonnollisten oikeuksien edelle.
Olet jotenkin koominen ja itse asiassa karikatyyri vihreistä. Vain vihreä voi samaan aikaan puolustaa homojen oikeuksia ja sympata muslimeja.
Ja tietenkin kannatat kasvissyöntiä, kuinkas muuten. Kukaan ei enää edes yritä perustella, miksi lihansyönti olisi jotenkin epäeettistä. Vihreä "totuus" otetaan itsestään selvänä.
Varmaan kannatat myös luomuviljelä, vai mitä? No niin, sitähän minäkin. Luulet, että keinolannoittaminen jotenkin saastuttaa maata, eikö niin? Näinhän vihreät "asiantuntijat" väittävät.
Ny te huithapelit olette jo hallituksessa. Ei ihme, että nykyisin on vaikea saada unta.
Vanha demari, kiitos kommentista.
Tiedän myös demareita, jotka kannattavat homojen oikeuksia ja ovat muslimienkin puolella.
Kasvissyönti on minun valintani. Minusta ihmisellä on oikeus omiin valintoihin. Luomuviljely kannattaa, koska siinä ei ole ylimääräisiä kemikaaleja muuttamassa maaperän kemiallista tasapainoa.
Suosittelen tutustumaan entistä tarkemmin meihin Vihreisiin. :)
Hyvä Jukka kun vastailet. Arvostan. Harmi ettei kaikki teillä siellä Vihreissä oo samanlaisia.
Piti kysyä seuraavaa; Luomuviljely kannattaa, vai kannattaako? Käsitykseni mukaan luomuviljelyyn käytettävä hehtaarimäärä on suurempi, kuin jos tuotettaisiin sama määrä esim. geenimanipuloimalla. Maailmassa on 6miljardia ihmistä, joista nyt jo suuri osa on ilman ruokaa. Väkimäärä kasvaa edelleen. Pitäisikö siis siirtyä enemmän luomuun, että ruoan määrä edelleen vähenisi?
Tähän voi tietysti vastata, että onhan Suomessa tilaa ja on väärin laskea kehitysmaiden ruoan hintaa viemällä sitä täältä sinne. Hmph, mutta sitten ihmisiä kuolee nälkään. Tässä on dilemma.
"Luomuviljely kannattaa, koska siinä ei ole ylimääräisiä kemikaaleja muuttamassa maaperän kemiallista tasapainoa."
Miten perustelet väitettäsi? Onko sinulla tietoa siitä, millaisia lannoitteita Suomessa peltoon laitetaan, paljonko niitä laitetaan ja mitä vaikutuksia lannoitteiden käytöllä on maaperään?
Johndoe, tieto ja ikävät faktat sotkevat usein niin hienot ja ylevät mielipiteet... Valitettavasti.
Sinä Jukka kun olet tuollainen mukava mies ja haluat miellyttää kaikkia niin voisitko nyt miellyttää minua ja kertoa vaikuttaako mitenkään mielipiteisiisi maahanmuutosta se tieto että nyt ennustetaan massiivista työttömyyttä tämän pankkikriisin seurauksena.
Villea: Ainakaan luomuviljelystä ei ole todettu haitallisia jälkiseurauksia ruuan terveellisyydessä, kun taas geenimanipuloidun ruuan seurauksia ei tunneta tarpeeksi hyvin. Myönnän myös tuon ongelmasi olemassaolon.
Johndoe ja janedoe: En ole tämän asian erityisasiantuntija, mutta perusjärkeni sanoo, että luonnontuote ja kemiallinen valmiste eivät ole sama asia.
Hannu M: Mielestäni työllisyys on saatava kuntoon joka tapauksessa. Tietenkin on pohdittava tarkasti resurssit, mikäli taloudellinen köyhtyminen näyttää tosiasialta. Tällaisilla asioilla on vaikutus mielipiteisiini. Lisäksi tämä työllisyysaihe on tärkeä aina.
Oliko sulla Jukka jokin viesti siitä miten maahanmuuttajilla olisi meille annettavaa ruokakulttuuristaan, jotain tälläistäkö.
"Wolverhamptonissa Britanniassa sijaitsevan kebab-firman pitäjällä ei ole enää asiaa ruokabisnekseen. Terveystarkastajat käräyttivät miehen ruokapaikan hygieniapuutteiden vuoksi.
Tämähän ei sinänsä ole uutinen, mutta Jaswinder Singhin, 45, firman puutteet ovat. Kun poliisi tuli paikalle, herra Singh oli juuri tekemässä kebabeja samalla kun hänen kaverinsa kulutti vieressä aikaa polttamalla tupakkaa ja syljeskelemällä lattialle.
Lattialla lojui kärpästen peittämä sulava kananraato, josta valui verta ja muita eritteitä. Läheisellä sohvalla lojui puolestaan ruumis.
Herra Sigh ei joutunut lukemaan tiilenpäitä murhasta, sillä sohvan kalmo oli kuolemansyyntutkijan mukaan kuollut luonnollisen kuoleman. Sen sijaan tuli elinikäinen kielto ruokalan pitoon ja 3 800 punnan (vajaan 5 000 euron) sakot."
Tämä pikku uutinen löytyi http://www.nelonen.fi/uutiset/uutinen.asp?cat=6&d=43172
Hannu M: Suomessa onneksi vaaditaan hygieniapassi. Lisäksi valvonta on tarkkaa. Mutta hyvä, että noista uutisoidaan, vaikka uutinen onkin karmea.
Tälläistä. Ruotsi alkaa pakon edessä taipumaan tosiasioille.
Suomeen haalitaan näistä ko. maista juuri Afganistan, Irak, Somalia, tulee eniten ns. ankkurilapsia, ja Thorssin mukaan viriileitä ulkomaalaispoikia parhaassa työeiässä meitä auttamaan.
Ja suomihan on turvassa tältä?
Mitä nyt kerkesi 5 vuotta eräs kiihkomuslimi käydä täällä saarnaamassa, kunnes pidätettiin terrorismista englannissa.
Tyhmiähän olisivat, jos eivät tätä lintukotia suojapaikakseen olisi valinneet.
Tälläistä. Ruotsi alka pakon edessä taipumaan tosiasioille.
Suomeen haalitaan näistä ko. maista juuri Afganistan, Irak, Somalia, tulee eniten ns. ankkurilapsia, ja Thorssin mukaan viriileitä ulkomaalaispoikia parhaassa työeiässä meitä auttamaan.
Ja suomihan on turvassa tältä?
Mitä nyt kerkesi 5 vuotta eräs kiihkomuslimi käydä täällä saarnaamassa, kunnes pidätettiin terrorismista englannissa.
Tyhmiähän olisivat, jos eivät tätä lintukotia suojapaikakseen olisi valinneet.
”Turvallisuuspoliisi Säpo epäilee, että Ruotsissa on useita ulkomaisten ääriryhmien tukijoita. Irakissa surmansa saanut Abu Qaswarah oli yksi heistä.
–On useampia sellaisia toimijoita, jota yrittävät auttaa muiden maiden terroristeja. Kyse ei ole vain Irakista vaan myös Somaliasta ja Afganistanista, sanoi Säpon tiedotuspäällikkö Åsa Hedin torstaina.
Säpon mukaan muutamat epäillyt ovat koettaneet hankkia rahaa erilaisille aseistautuneille ryhmille ja värvätä taistelijoita ulkomaille. Toiminnan ei uskota olevan kovin järjestäytynyttä.
Ruotsin maanpuolustuskorkeakoulun tutkija Magnus Ranstorp arvioi, että samanlaisia epäilyjä on myös muissa maissa.
–Ruotsi ei ole mikään poikkeus – melkein kaikissa maissa on epäilyjä tällaisesta tukitoiminnasta. Epäiltyjen seurannasta on apua myös ulkomaisille tiedustelupalveluille, Ranstorp totesi.
Marokkolaissyntyisen Qaswarahin, 43, jäljillä oli tiettävästi useiden maiden agentteja. Hänen tiedetään piileksineen Irakin lisäksi Afganistanissa. Säpo korosti, ettei häntä pidetty uhkana Ruotsille.
Asianajaja Abdel-Hay Alami suhtautuu edelleen epäluuloisesti siihen, oliko Qaswarah todella Irakin al-Qaidan kakkosjohtaja.
Alami kertoi Ruotsin radiossa, että Qaswarahilla ei ollut juuri koulutusta ja hän työskenteli Ruotsissa tarjoilijana. Mies lähti Ruotsista ilmeisesti vuonna 2006. Samoihin aikoihin hänen kytköksistään oli huolestuttu myös muualla EU:ssa ja jopa YK:ssa. Todisteet eivät kuitenkaan riittäneet syytteisiin.
Alami edusti Qaswarahia, kun tätä kuulusteltiin Madridin junapommi-iskuista vuonna 2004. Hänet vapautettiin lyhyen haastattelun jälkeen.
Yhdysvaltain asevoimat ilmoitti keskiviikkona, että Qaswarah kuoli Pohjois-Irakissa lokakuun alussa. Amerikkalaisjoukot sanoivat ampuneensa hänet ratsian aikana Mosulin kaupungissa ja tunnistaneensa ruumiin dna-testin avulla.
–Al-Qaida on kärsinyt tappion. Olemme saaneet terroristit pakenemaan yhdestä kaupungista toiseen. Tämä jatkuu kunnes heidät on tuhottu, vakuutti Irakin puolustusministeriö.”
Mitä sanot siihen että demarien muslimiehdokas Pia Jardi ilmoittaa julkisesti ettei hyväsy homoseksuaalisuutta ja hänen puolestapuhujansa ilmoittavat pitävänsä luonnollisena että homot tuomitaan kuolemaan.
Luu55: Kiitos viesteistä. Niissä on karua totuuttakin.
Hannu M: Olen erittäin surullinen tuollaisista syrjivistä asenteista.
Todellisuudessa maahanmuutto ei ole minkäänlainen ongelma - muuta kuin äärioikeistolaiselle marginaaliporukalle. Heille "vääräkulttuuristen" tulo Suomeen on henkilökohtainen ongelma.
Todellisessa elämässä maahanmuuttajat eivät aiheuta tälle maalle mitään sellaisia ongelmia ja kustannuksia, mitä eivät kantasuomalaiset aiheuttaisi ihan itse.
Esimerkiksi supisuomalaiset tekevät tutkimusten mukaan valtaosan (käytännössä kaikki) tämän maan rikokset, vaikka äärioikeistopiiri kuinka epätoivoisesti koittaa inttää, että maahanmuutosta koituu rikollisuusongelma. Niin vain ei ole. Se väite on puppua, onnetonta kahden pennin propagandaa, jonka läpi näkee Sokea Reettakin.
Jotenkin kuvaavaa näiden nettinatsien toiminnalle, että eivät he suinkaan oikeasti ole rikoksista ja niiden vähentämisestä kiinnostuneita - muuta kuin silloin kuin rikoksen tekijä on ulkomaalainen... silloin on hyvä tilanne koittaa lietsoa muukalaisvastaista mielialaa. Suomalaisten päivittäin tekemät rikokset eivät tietenkään kiinnosta heitä tippakaan.
No, eipä ole kyllä pelkoa, että tämä poppoo jäisi logiikan puutetta huutavalla ja rasistisella aateohjelmallaan muuksi kuin harmittomaksi marginaali-ilmiöksi, kaikesta sinnikkäästä ponnistelusta huolimatta. Se rooli heille on varattuna kaikissa sivistysmaissa. Hyvä niin :)
Matti J: Olemme hyvin samankaltaisilla ajatuksilla liikkeellä. Kiitos viestistäsi! :)
Piti oikein useamman kerran lukea läpi Matti J'iin kirjoitus enkä voi tulla kuin sellaiseen johtopäätökseen että kyseessä on joko kaikkien aikojen rimanalitus tai sitten vedätys, ensimmäinen vaihtoehto on epäuskottava koska en usko että noin tyhmiä kirjoittava ihminen osaisi edes nettiä käyttää, silloin sen on pakko olla vedätys johon surukseni huomaan sinun Jukka menneen ja kuitanneen.
Mitä mieltä olet Kerosen tapauksesta? Paljonko sinun palstaasi on sensuroitu?
Luulenpa että Jukka ämmän kannattaa lukea kirjoitus vielä vähintään pari kertaa läpi. Oli siinä selvästikin niin paljon shokeraavaa faktaa, että sen sulattelu selvästikin vaati aikaa.
Olkoon niin tai näin. Asiat tuskin muuttuvat helposti paljonkaan. Maahanmuuttajia ei kuitenkaan tule vihata.
Valehtelijoiden klubi: Jos puhumme tapauksesta Keronen (ps), niin en allekirjoita hänen näkemyksiänsä.
Matti J, voisitko laittaa jonkin vinkin niistä shokeeraavista faktoista kun minä en niitä löydä.
Jukka, kysymys tapaus Kerosesta varmaankin koski hänen kirjoitustensa sensurointia täällä ja vääristelyä aamulehdessä ja maikkarilla, hyväksytkö tälläisen menettelyn opposition mustamaalaamiseksi ja vaientamiseksi?
Anteeksi Jukka, tuli vahingossa väärä etunimi edelliseen viestiin.
Hannu, sinua shokeraavaa faktatietoa löytyy mm. seuraavasta osoitteesta:
http://www.optula.om.fi/uploads/nul786y.pdf
(linkki löytyy myös halla-ahon kotisivuilta)
Kiitos Matti J, sieltähän se shokeeraava tieto löytyi, se vain on päinvastainen kuin sinun kirjoituksesi viesti.
Linkissä kerrotaan.
"Suomessa asuvat ulkomaalaiset ovat olleet vuosittain epäiltyinä rikoksista
heidän väestöosuuteensa nähden noin 1,3–1,5 kertaa useammin kuin suomalaiset.
Syntyperäisten Suomen kansalaisten väestömäärään suhteutettu rikollisuus
on lisääntynyt 5 prosenttia vuonna 2005 verrattuna vuoteen 1996. Samalla aikavälillä
ulkomaalaisten vastaava rikollisuus on lisääntynyt 16 prosenttia"
Tapaus Keronen on mielenkiintoinen. Hänen mielipiteensä menevät kritiikin sijasta mustamaalaamisen rajoille tai jopa sen puolelle. Periatteessa en hyväksy sensuuria, jos kyse on asiallisesta kritiikistä.
Kiitokset keskusteluun osallistuneille. Päätän omasta puolestani tähän tällä erää.
Hannu M:
Oleellista olisi verrata samassa sosioekonomisessa asemassa olevien ryhmien rikostilastoja. Jostain syystä huonossa asemassa olevat tekevät valta-osan suomalaisten rikoksista. Käytännössä lähes kaikki maahanmuuttajat ovat myös huono-osaisia. Tämä ei ole mikään syy hyväksyä rikoksia - eivätkä vihreätkään käsitykseni mukaan hyväksy rikollisuutta. Ymmärtäminen ei ole hyväksymista; ymmärtämättömyys ei johda mihinkään.
Rikostilastoja on aina hauska siteerata. Totuus on kuitenkin, että todennäköisimmin suomalaisen naisen raiskaa oma avio- tai avomies, tai joku muu lähipiirin mies. Siis joku suomalaisilla verorahoilla koulutettu, suomalaiset arvot omaava perussuomalainen mies. Törkeää! Amnestyn tilaama tutkimus paljastaa, että lähes 20 % naisista on naisista on joutunut nykyisen puolisonsa tekemän fyysisen tai seksuaalisen väkivallan tai väkivallalla uhkaamisen kohteeksi. Miksi ette vaadi näille maasta karkoittamista?
Islamissa (kuten kaikissa uskonnoissa) on myös piirteitä, jotka tulisi saada karsittua pois. Erityisesti tämän takia se, että sulkisimme rajat maahanmuuttajilta olisi erityisen väärin niitä muslimimaissa eläviä kohtaan, jotka kaipaavat liberaalimpaan ilmapiiriin. Islamin uudistumisen tulee olla sisäsyntyistä, sillä pakottamalla ei kenenkään arvoja ja tapoja saada muutettua. Paras keino ihmisoikeusloukkausten vähentämiseksi muslimimaissa onkin tukea länsimaihin muuttaneita islaminuskoisia naisia ja heidän pärjäämistään yhteiskunnassa. Sitä kautta muutos on mahdollinen.
Maahanmuuttokeskustelu tuntuu olevan harvoin rakentavaa. Puolin ja toisin sorrutaan naiviuteen ja tilastopelleilyyn. Epäkohtia on, ja niihin tulee puuttua. Vihreissä sentään tunnutaan ymmärtävän realiteetit ja pohtivan, että miten maahanmuuttajien elämä saataisiin paremmaksi ja paremmin yhteensopivaksi suomalaisen yhteiskunnan kanssa. Kannattaa myös muistaa, ettei Suomi ole enää mikään monokulttuuri, eikä kansalaisuus ensisijainen ihmisen arvomaailman määräävä tekijä.
"Sananvapaus ei kata pelkästään sellaisia tietoja ja ajatuksia, jotka otetaan myötämielisesti vastaan, joita pidetään vaarattomina tai joihin suhtaudutaan välinpitämättömästi. Sananvapaus kattaa myös sellaiset viestit, jotka loukkaavat, järkyttävät tai häiritsevät valtiota tai jotain sen väestön osaa. Tätä vaativat tuomioistuimen mukaan moniarvoisuus, suvaitsevaisuus ja avarakatseisuus, joita ilman ei ole kansanvaltaista yhteiskuntaa."
Euroopan ihmisoikeustuomioistuin
Kirjoita uusi kommentti
Kirjaudu tai rekisteröidy kirjoittaaksesi kommentteja
Kommentoi 144 kommenttia